Блоги → Перегляд

Я за червоний прапор

Середа, 13:43, 04.05.11

Рейтинг
21 19
Переглядів
1914

0
0

Свого часу під час коментарної дискусії висловив думку, що в рамках так званої "мовної проблеми" саме русифіковані громадяни України могли би завдати потужного удару по головних разводілах згори, заявивши, що питання російської мови не є актуальним. Цим би вибили один із улюблених інструментів разводкі мас.

Щось подібне спадає на гадку зараз. Ті, хто вважає себе націоналістами, мали не підігрувати галубим разваділам, підіймаючи с...ч навколо Прапора Перемоги, а просто проігнорувати цей момент. Ну або якось креативно його обіграти. Скажімо, так:

"Ми, звісно, проти радянського прапора, але не будемо наполягати на своєму протесті, бо це по суті єдине, що нинішня влада та її шістки можуть запропонувати ветеранам Великої Вітчизняної. Не можна ж допустити, щоб ветерани залишилися взагалі ні з чим".

На жаль, націоналісти по повній відіграли відведену їм роль і повністю позбавили себе простору до маневру. Заковтнувши гачок від галубих, вони відсікли від себе ту значну (якщо не панівну) групу, що не відносить себе до підстилок Росії, але шанує Перемогу.

Тепер, що би вони не робили, усе виглядатиме дурнувато. Цю інформаційну битву вони програли, навмисно чи ні.

Велика Перемога - це священна подія, яка не несе ЖОДНОГО антиукраїнського змісту. Якщо націоналісти цього не зрозуміють, перетворять її на потужну ідеологічну зброю в руках російських нациків.

Коментарі

З одного боку ви ніби праві,
але з другого...
З другого - я не став би драматизувати
ні те, ні друге, ні десяте.
Бо ветеранів війни уже практично нема,
лишились тільки післявоєнні "герої"
типу НКВД і т.п., а їм хоч так, хоч інак -
усеодно не догодиш.
А для абсолютної більшості сучасників
та Перемога чи Побєда - це вже щось абстрактне.
Відповідно і ставлення до згаданої вами
"інформаційної битви" - преспокійне.
Типу "не повернувши голови качан"
Тому ще раз - не драматизуйте.
-8

+2

Абсолютно вірно, Скорохолдов - абсолютна більшість
руснациків дійсно феноменально тупа.
І тока пад мудрим рукаводствам...
-4

Дело в маргинальности. Догма всегда лжёт. И те, кто живёт по различным догмам, в конце концов попадают за борт жизни.
+2

О. Стрілець 13:57
"Бо ветеранів війни уже практично нема,
лишились тільки післявоєнні "герої"
типу НКВД і т.п., а їм хоч так, хоч інак -
усеодно не догодиш".

Маєте статистику на підтвердження?

"А для абсолютної більшості сучасників та Перемога чи Побєда - це вже щось абстрактне".

Для мене це не абстрактне питання, а питання фундаментальної політичної ваги. Перемога - це дуже заряджена подія, про яку нам не дадуть забути. Не будемо драматизувати ми, драматизуватимуть румуни, які скажуть: "Ви ж згодні, що "перемога" - це щось абстрактне? А як абстрактне може бути підставою територіального володіння?"

"А то, что нацики проиграют было понятно изначально. Они все тупые.)"

Згоден. Російських нациків це теж стосується, навіть тих, яким імпонує червоне.
0

1945 - мінімум 18 років.
18 + 66 = 84
Людині, яка могла ще погнити в окопах,
має бути мінімум 84 роки.
А після гниття в окопах до 84 років дожити -
дуже проблематично.
Отже справді солдатів дожило скільки?
Одиниці.
Інша справа ті, хто із теплих казарм
у 50-х, надягнувши форму УПА,
ішов уночі вбивати вчительок
десь по селах.
ANGEL .   14:34
-3

І різали поляків у Волинській різні.
-4

Да - эти ходят по Лембергу и что-то хотят.
-6

+1

1. Ця арифметика - не статистика. У таких питаннях слід покладатися на дуже конкретні дані. Якщо ж таких немає, виходити з припущення, що всі, хто годиться у ветерани за віком, - фронтовики. Ліпше записати у ветерани 10 неветеранів, ніж образити одного справжнього ветерана.
2. Не бачу сенсу додавати сюди ще й питання так званої "волинської різні".
-2

Крістіан,
ваше записування у ветерани 10 неветеранів -
якраз і є безвідмовни способом
образити справжніх ветеранів.
Бо саме для них пирога й не вистачить.
Бо ті несправжні - молодші, здоровіші, нахабніші.
+1

Боюсь, що образливий саме Ваш підхід, адже виходить, для ветеранів важить пиріг, а не ставлення.
Автору - прапор в руки.
-3

Василь Как хорошо шо ты не из бойцовского клуба))
+4
Економіка о ....
Суди о .....
А народу ганчірку на рило....
Видовищ? Марення почнуться.
+1

Саме так.
То співали про "язик", а це скористались
можливістю освіжити репертуар.
-3

Язык — фрагмент Мhры, Предопределения бытия, системы кодирования информации; в данном случае — кодирования субъективных образов индивида, которые являются или отображениями образов Объективной реальности или прообразами того, возникновение чего возможно в Объективной реальности.
0

Так это националисты отреагировали-не надо свох достижений стесняться.Кто обвесился аватарками с оскорбительным для миллионов сограждан содержанием?-националисты.Кто в захлёб кинулся пиарить СС Галичина? Националисты.И мовный вопрос-тоже от Вас-послушайте свою Фарион.Назовите мне фамилии политиков,кто бы оскорблял украинский язык и носителей этого языка-не найдёте.Зато уж русскоязычное население-имело что послушать.
-2

Левченко й Табачник - не політики?
Тож соромитися своїх досягнень не варто обом сторонам.
+1

Табачник-согласна,а за что Вы Левко Левченко?
+2

За это http://www.fraza.ua/stenograms/02.03.07/34599.html
0

А это..Ну он не политик ,другой вопрос-имеет ли чиновник право публично высказывать своё частное мнение,отличное от государственной позиции.По сути- его надо было бы уволить с госслужбы.
wild cxid 14:21
+1
2 Christian Identity

На мій погляд, цікаві тактичні пропозиції.
Як відносно мови, так відносно червоного прапора.
А....Взагалі навіщо усе це?
Якщо припустимо, що це не головне? Що залишиться?
Яка ваша мета у боротьбі з нами, вашими опонентами?
-3

З чого Ви взяли, що між нами точиться якась боротьба?
Опоненти - це партнери по дискусії.
wild cxid   15:32
+1

ок
ну то й в чому є головне?
в чому саме ми не можемо погодитися?
Може варто згадати з чого все почалося?

ви хочете, щоб російськомовні знали мову?
я тільки за, самі бачите

ви хочете, щоб поважали Бандеру?
ну тут важче, але, принаймні, я визнаю, що він боровся за свободу свого власного краю

що далі?
+1

Все набагато складніше. Я вважаю, що такий політичний інструмент як нація конче необхідний українцям для самозбереження. Нація - це конструкція з цілком конкретними параметрами, які й тримають маси людей разом, але таких параметрів обмежена кількість: громадянство, мова, культура. Тож для посилення нації слід посилювати кожне з цих кріплень. Відповідно в питанні мови справа не про володіння українською русифікованими, а про поступовий перехід на неї.
Можливі альтернативні точки зору:
1) що українці можуть нормально вижити в рамках імперії, тобто надетнічної єдності на підставі єдинства ідеології (православ'я, "слов'янізму", "рускава міра", лібералізму тощо) або
2) українська нація не потрібна: ліпше творити єдину російську націю, - або
2) нація таки потрібна, але їй не потрібно аж три скріпки, досить і однієї - громадянства, скажімо.
Тож питання мови конкретно вкладається в ширше політичне бачення, як і питання Бандери і всього іншого.
wild cxid   16:00
+1

///Відповідно в питанні мови справа не про володіння українською русифікованими, а про поступовий перехід на неї.///

по-перше, російськомовні - не русфіковані, ми, здебільшого, етнічні росіяни
по-друге, я вважаю, що перехід виключно до української, саме від бажання якось відрізнятися, якщо немає іншого

/// нація таки потрібна, але їй не потрібно аж три скріпки, досить і однієї - громадянства///

в світі є приклад - USA
+1

По-перше, етнічні росіяни - далеко не "здебільшого". Але навіть якщо так (хоча це зовсім не так), коли йдеться про націю ЕТНІЧНІСТЬ не має значення. Негр не може бути галлом, але запросто - французом, якщо 1) розмовляє французькою, 2) має громадянство Франції, 3) шанує епрі де Франс.
По-друге, авжеж є приклади націй, де мовна скріпка має другорядне значення. Швейцарія, насамперед. США - нація в найчистішому вигляді - найгірший можливий приклад, бо тут діють УСІ три елементи. Але я схильний вважати, що в наших конкретних умовах одна скріпка не спрацює, оскільки ми не маємо тисячолітньої історії державництва, як Китай або Росія.
wild cxid   16:31
+1

///США - нація в найчистішому вигляді - найгірший можливий приклад, бо тут діють УСІ три елементи.///


1. мова - колишньої метрополії, яка виявилася найбільш зручною для усіх громадян, незалежно від етнічного походження
2. культура суміш релігійних та етнічних течій з усього світу
3. і тільки ГРОМАДЯНСТВО, як найвища цінність
+2

1. Тільки, коли постала реальна загроза іспанізації південних штатів, хутко почали вживати інгліш-онлі заходи.

"we have room for but one language here, and that is the English language, for we intend to see that the crucible turns our people out as Americans, and not as dwellers in a polyglot boarding house" (Теодор Рузвельт)

2. I strongly disagree. Намішано багато всього, але навколо жорсткого євангелістсько-протестантського ядра, що досі задає тон.

3. Справді, але не "тільки".
wild cxid   16:58
+1

згоден
англійська більш зручна для їхньої держави аніж іспанська.
то чому у нас, проводячи аналогію, більш зручна російська, не може бути єдиною державною, або більш перспективна англійська?
адже всі національності, які складають націю мають рівні права?
ані ви, ані ми не хочимо поступатися, і я не бачу іншого виходу аніж бути dwellers in a polyglot boarding house))))

ладно, Бог із нею х мовою...
куди дівати Бандеру?
+2

Якщо Ви приймаєте необхідність нації, маєте прийняти необхідність якоїсь його дискурсивної інтеграції, без вип'ячування, але й без прокльонів. Що за незалежність виступав - молодець, але були й практичні прорахунки.
Ви не слушні абсолютно.
Я з тих людей, які цінують перемогу над нацизмом, але так само проти комунізму. Я і мої однодумці - ми всі бачимо спекуляцію влади і комуністів, які вкрали в народу все, тепер крадуть ту перемогу над Гітлером.
Саме націоналісти на цьому сайті якраз і пишуть про те, що влада нічого не дала і не дає справжнім ветеранам, які дійсно воювали у ВВВ, що життя "переможених" німців виявилося набагато кращім за життя "переможців". Жодного посту від комуністів та соціалістів з цього приводу не було. Жодного!
одні тупі, застарілі гасла, виправдання міжнародно визнаного злочинця Сталіна та образи на адресу патріотів України.
А тепер вони горлають, нібито "перемогли" нас. Та ніхто з ними не змагався, і всім видно, з ким можна обговорювати проблеми країни, а хто прагне її знищення, скажено кидається гаслами і образами, демонструючи безсилу злобу. Ось і все.
А на останнє скажу, що мій дід був ветераном саме Великої Вітчизняної Війни, але помер вже давно, не дожив до незалежності України. І "партію" вашу все життя потайки ненавидів та проклинав. І Сталіна вашого, і "комісарів", що позбавити його родину шматка хліба під час Голодомору. Ніхто ніколи цього не забував і не забуде. Не сподівайтеся, що люди знову повірять у казки.
-4

Кто из коммунистов у власти ? Те, кто называли себя коммунистами, прикрываясь партбилетом, подобно Крачуку, Горбачёву и проч разрушили великую державу ?
0

"А тепер вони горлають, нібито "перемогли" нас."

Панна, вас победить никакова здоровья не хватит. Живите себе непобеждённой))
+1

Шановна Панно. Так Ви визначтесь: конкретно ВАШ дід (світла йому пам'ять) переможець чи "переможець". І від цього відтанцьовуйте.
wild cxid 14:38
+1
///для абсолютної більшості сучасників
та Перемога чи Побєда - це вже щось абстрактне.///

у 1943 році мою матусю ще дитиною 12 років вивезли по льоду Ладожського озера з блокадного Ленінграду, в якому залишилися мої дідусь та бабуся
для неї Перемога - це не абстрактне, для мене теж, і для мої дітей теж...
не розумію, навіщо ви хочете принизити тих, хто загинув у тій війні?
-1

Потому как им надо УПА поднять. Для того, чтобы поднять УПА - надо опустить тех, кто воевал под красным знаменем. Опустив красный флаг только возможно поднять красно-чёрный.
ANGEL . 14:46
-4
Крістіане, Ви перевищуєте рівнем мислення середній рівень націоналістів тому вони Вас не зрозуміють. На жаль чи на щастя.
-3

Жаль, конечно. Потому как они не поднимутся над своими догмами и не смогут учавствовать в построении нового общества на нравственных началах по совести.
Толпа — собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету (вождя-лидера и/или предания) В.Белинский. Т.е. толпа — множество индивидов, живущих безсовестно.
автору +++
Автору огромный +!
wild cxid 14:58
+2
Зацікавлена Панна 14:31

/// що життя "переможених" німців виявилося набагато кращім за життя "переможців"///

Зрозумійте, війна з нашого боку йша не за рівень життя, а за свободу вибору. Саме так. Сталін - це теж вибір. Нехай помилковий, але власний.
Припустимо, німці перемогли. Комунізм знищений. Велика Германія принесла на наші землі свій новий порядок. Усе стало раціонально, європейськи цивілізовано та аккуратно. Ви працюєте в українському філіалі німецької фірми, маєте затишний будиночок та азіатську прислугу. Ви можете зробити карьєру ставши, скажимо, начальником відділу, але не вище, бо керівні посади як у виробництві, так і у владі займають етнічні німці.
Ви не можете зробити помилку, бо вас немає необхідності дуже розмірковувати, за вас думає фюрер.
Вас це влаштує?
ANGEL .   15:05
-2

Начальником відділу? Матір "Панни" згоріла би в нацистському крематорії як "слов'янська свиня". Панни би взагалі не було і не було би кому розлагольствувати про "совків".
wild cxid   15:09
0

ANGEL . 15:05

а я гиперболизирую для доходчивости...
Президент пообещал подписать закон о флаге победы

Президент Украины Виктор Янукович подпишет изменения в закон о праздновании Дня Победы, которые предусматривают размещение флагов победы на 9 мая на административных зданиях страны, как только он поступит в Администрацию Президента.

Янукович отметил: «Как только он поступит, я подпишу этот закон. Потому что я уверен: тот флаг, который висел над Рейхстагом в мае сорок пятого - это символ победы, с которым шли все участники Великой Отечественной к победе в этой страшной войне», сообщает « ЛІГА БізнесІнформ ».

Глава государства подчеркнул, что именно поэтому этот флаг должен использоваться во время празднования 9 мая вместе с государственными флагами.

Как сообщал ForUm , 21 апреля Верховная Рада Украины приняла закон «О внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет» (относительно порядка официального использования копий Знамени Победы).

Депутаты нескольких областных и городских советов уже запретили размещение советской символики на государственных учреждениях и коммунальных предприятиях.

«ForUm»
розумно.
+
0

Щоб вибити решту інструментів розводки українцям варто відмовитись від мови, назви "Україна", українських шкіл, віддати землю латифундистам, безкоштовно працювати на заводах олігархів. І завжди мовчати.
-3

Отставить от всего вышеперечисленного отказаться.
Выучить русский, как отче наш и признать двуязычие. Этого будет достаточно)))
-2

А хто заперечує двоязичіє? То буде неполіткоректно. Дискримінація змій та інших гадів.
+2

Можливо, але для початку спробувати відкинути істеричну тональність у висловлюваннях і спробувати говорити спокійніше й виваженіше.
Наїзди на мову, школу, назву, землю - неприйнятні за жодних обставин. Будь-який такий наїзд за визначенням українофобський, а отже, неприйнятний. Але святкування Великої Перемоги та Прапор Перемоги - не містять у собі НІЧОГО АНТИУКРАЇНСЬКОГО, тому боротьба з ними це контрпродуктивне витрачання енергії на користь тих самих латифундистів і олігархів.
І якщо вже на те пішло, червоний - це в першу чергу колір революції, боротьби з усілякими латифундістами й олігархами.
+1

вот вот. Главное шоб мы с тобой Василь понимали друг друга, общаясь каждый на родном языке(мове).
А флаг можешь вывешивать какой хошь) Какой тебе по душе. Хоть Весёлый роджерс. хоть Весёлый Василь.
ANGEL .   15:34
-2

Christian Identity 15:29.

Умнічка. Завжди з задоволенням читаю Ваші думки.
-2

Кстати интересно, если в Украине когда то поднимется народ против олигархов, то под каким флагом? Неужто государственным?
0

"Christian Identity 15:29 +2

Можливо, але для початку спробувати відкинути істеричну тональність у висловлюваннях і спробувати говорити спокійніше й виваженіше.
Наїзди на мову, школу, назву, землю - неприйнятні за жодних обставин"

А чому це? Ви, своєю мовою, назвою, посідаючи цю землю, порушуєте права інших національностей, які відчувають дискомфорт, чуючи вашу мову, натикаючись на межі земель, що належать місцевим, та і взагалі, місцеві своєю присутністю дратують решту.
-3

Christian Identity 15:29 +++!
Нельзя не согласиться.
+2

Василь Wasyl 15:42

Вмикати дурку - не найліпша тактика. Гадаю, Ви все прекрасно зрозуміли.
-2

Пропоную постановою ВР перейменувати Christian Identity в Muslim Identity. А яка різниця?
+3

Ліпше Nation of Islam.
Учіть історію - це корисно.
-1

Правильно. І їсти моркву. І мити руки.
****Сергей Днепровец

А флаг можешь вывешивать какой хошь) Какой тебе по душе. Хоть Весёлый роджерс. хоть Весёлый Василь. ****

То у вас, в Дніпрі, свобода. Вивішуй хоч нацистський, хоч сіоністський, хоч прапор червоних кхмерів, хоч чорних полковників. А у Львові потоптали свободу. Заборонили комуністичну та нацистську символіку.
+3

Дык пора нам уже поднимать батькино знамя-Черное))С надписью «Власть рождает паразитов. Да здравствует анархия!»,или «Мир хижинам, война дворцам», «С угнетенными против угнетателей всегда», /оригинальные надписи на махновских флагах/
ANGEL .   16:07
0

Заборонили комуністичну і нацистську символіку,зато вивісили борди з прославленням дивізії СС. Дрібниця.
-2

"А у Львові потоптали свободу. Заборонили комуністичну та нацистську символіку." - а вам не спадало на думку, що свободу топчуть регіонали, не піднімали б дане питання і в Львові нічого б не казали б. Адже саме вони хочуть заставити вивішувати червоні прапори. Хочеш вішай хочеш ні, але навіщо заставляти це робити в тому ж Львові, де комуністи під своїм кривавим стягом почали розстріли ще в 1939 році?
ANGEL .   17:37
0

Типу Нахтігаль у Львові не розстрілював євреїв. Не смішіть мене.
Ганчiрки вiшати не треба!
Для Західнщї України червоний прапор-прапор окупанта!
+1

Хочешь сделать мне больно? Включи РЭП (с)
-1

А хіба ми з Вами на "ти"???
+1

Это цитата из голивудского фильма Вера. Фразу произносит Брюс Уилис. Адресована она бандитам, которые хотят его пытать

А так конешно мы с вами на "вы", пока не познакомимся поближе)
+ Голос разума в аффективной среде вряд ли будет услышан.
Был бы Янук поумнее, издал бы указ-
1.Во всех городах Украины вывесить красные флаги Победы,
2 Запретить вывешивать красный флаг в городе Львове, жители которого проявили себя во время ВОВ как колобороционисты..)))
И всё стало бы на свои места)
ANGEL .   17:38
-1

+
+1

Лишить права вывешивать красные флаги в Галичине.
Навсегда.
-2

100 % - только в указе так и указать, что по просьбам зРад Гадючины - не вывешивать флаг Победы и считать колаборасионистами.
Ті "націоналісти", що підігрують владі і роздмухують прапорну та інші теми-обманки - це шістки влади, кишенькова опозиція. Вони СВІДОМО разом з бандитами при владі відволікають народ від соціальної проблематики.
Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.