Блоги → Перегляд

Гастрономическое определение нацизма или я просто фанарею, дорогая редакция

Неділя, 08:28, 18.11.12

Рейтинг
17 0
Переглядів
4342

0
0
У цій статті згадуються
Олег Тягнибок
Політик

Нижеследующий пост появился в качестве комментария к заметке юзера Эриха Хартмана “Почему они так боятся Тягнибока и Свободу”, но думаю его стоит опубликовать отдельным постом. И вот почему.

Благодаря совдеповскому пропагандонскому наследию, уравнявшему “фашизм” и “нацизм”, у нас сохранилась традиция навешивания ярлыков и придумывания “исторических аналогий и закономерностей”. Как с этим бороться, я не знаю, но делать что-то нужно. На днях беседовал с одним интеллигентным крымчанином. Он мне задал вопрос: "Знаешь почему нацизм прижился именно в Западной Украине, а не на Востоке?". "Почему? Интересно услышать вашу версию", -- отвечаю я, предвкушая тонны неадеквата, которые польются на мои уши. И началось. Мой собеседник вспомнил, как брал интервью у одного ветерана-командира. Старик рассказывал, что, когда во время войны приходило пополнение из Западной Украины, командиры, дескать брались за голову: новобранцы не хотели воевать вообще, рубили себе пальцы, устраивали разные вредительства. "У них совершенно другие приоритеты: хуторок, кабанчик и сисястая баба под боком! Они такие же как и немецкие бюргеры: любят только вкусно пожрать, выпить и потрахаться. Именно такие "желудочные люди" и восприняли на ура "справедливость" нацистов", -- увещевает меня собеседник. "Нубляпиздец!", -- отвечаю я. Причем тут Западная Украина и какой-то там особенный "желудочный менталитет", который роднит их с немцами??? Просто не ожидал, что интеллигентный образованный человек, которого я искренне уважаю, который никогда не был совком и им не сочувствовал, оказался столь наивным в исторических и идеологических нюансах. Совки скромно умалчивают тот факт, что половина всех плененных солдат-красноармейец сдались в плен в первый год войны! Крымские красные поцреоты стараются не вспоминать, что Манштейн взял Крым, не имея в своем распоряжении не единого танка, а три немецкие дивизии окружили и пленили три (!) советские армии! Армия, которая была по своей сути крестьянской, не знала, за что она воюет. Еще пару месяцев назад красноперые им рассказывали, что Гитлер -- это союзник, а войну пытаются развязать "империалисты" из США и Британии. Они читали в газетах, как Сталин слал поздравительные телеграммы руководству Рейха и пил за его здоровье, они лицезрели признания Риббетропа, говорившего, что в Москве они себя чувствует как в окружении "старых партийных товарищей". А тут на тебе -- война! Вчерашний союзник превратился в заклятого врага. Люди не знали, за что они воюют, отступали или сдавались в плен, рассчитывая, что немцы скинут большевиков, распустят колхозы. Почитать мемуары современников оккупации. Например, Пришвина (он не только о природе писал). Там много чего интересного можно выудить. Старшее поколение, ровесники века, помнившие революцию, гражданскую войну и иностранных интервентов, рассчитывало, что немцы “наведут порядок”.  Но они ошиблись, пришли не немцы, а нацисты с их теориями "расового превосходства", политикой этнических чисток. Вот когда у солдат появились личные счета к ним: за спаленную хату, убитую семью, замученную мать и отца, за погибшего брата и т.д. А за сталина или колхозы никто умирать не хотел. Тем более Западная Украина, оказавшаяся в СССР только за пару лет до войны. И красноперые туда пришли не с цветами и шампанским. Они принесли с собой все “прелести” совковкой системы с ее колликтивизациями, раскулачиваниями, расстрелами и ГУЛАГами. Спрашивается, на кой ляд ребята из тех краев должны в один миг превратиться в пламенных сторонников дела ленина-сталина?! И после этого мне в пример будут приводить слова седовласого воина красно-коричневой империи, считая их истиной. Маразм старческий это, а не истина. Но в Крыму в такое верят, считая чуть ли не всех жителей Западной Украины "нацистами". Тупейшее упрощение, которое может нам дорого стоить.

btn.php

Коментарі

Zakir Zakirov   09:00
+6

Сергей, вы такой наивный или иронизируете? У КПУ с ВКПб общего больше, чем у Свободы с НСДАП. Не делайте сторонникам Тягнибока такие комплименты. Там нет людей уровня Геббельса, Розенберга, Кальтенбрунера, Риббетропа ни по подлости и мерзости, ни по уровню мысли.
+4

Вєолікій історік пацак рассуждаєт на рівні совка.
-5

Broon NG   12:32
+7

одне особливе переконання будь-якого москаля: "український націоналізм = фашизм, а рускій націоналізм = інтернаціоналізм."
Ні один москаль ще відкрито не визнав, що він рускій нацоналіст, а все прикривається космополітизмом.
Zakir Zakirov   12:38
+5

Почему же? Признают. Только разница в том, что РФ русский националист антисталинец и антипутинец, а в Украине, называющие себя "русскими националистами", как правило безнадежные совки и сталинисты.
+5

Закир, тут уместно вспомнить, что очч-чень многие в Крыму пацаки - элементарое люмпенизированное отребье, которое завезли после ВМВ в хаты депортированных татар, греков, армян, немцев и т.д.
Простой пример. В Севастополе я обнаружил несколько бабулек, которые родились в 1938-42 гг на Урале и приехали в УССР в 1970-80-е гг., но получившие статус "Дети войны" по украинскому закону. Они имеют гражданство РФ, но пользовались льготами в Украине! Тут уж я не выдержал, обратился в собес, попросил разобраться. Их лишали статуса почти год, но льготы, которыми они пользовались в горгазе (отопление частных усадеб, здаваемых ими в аренду курортникам) в денежном эквиваленте так никто из них и не вернул. Вот такие бабули - основной костяк митингов совкодрочеров и руцкагамира под памятником немецкой шлюхе.
+2

Broon NG 12:32Почему?Откройте русские сайты-там русских националистов достаточно много. Мемориал,русские марши в Москве...Нравится?
Zakir Zakirov   18:31
+4

Олег, как это так вышло, что собес Севаста выписал негражданам Украины льготы за счет украинского бюджета? Блин, реально прикол. Прокуратура по этим собесовцам плачет.
+3

Не віртуального "українського націоналізму" слід боятись,
у нас вже є цілком реальний путінський русизм - от де проблема.
+3

Закир, а выдавали не по паспортам, а по пенсионным удостоверениям, а они украинские (у нас договор с РФ). Кстати, на выборах к некоторым бабулькам приперались с урнами для голосования и просили проголосовать (а они граждане РФ!). И все равно руцкиблок пролетел))
-5

-3

В любой нормальной стране, всех лидеров Сволоты уже давно бы пересажали, а у нас их в парламент выбрали. Одно слово - Украдина.
Найбільше "досягнення" влади данєцкіх - вони чітко розділили Україну. Приклад: хочу щось довести українською ветерану (чи то ВОВ, чи боїв з мирним населенням), він і не слухає: "Панятно, ти націст- на хахляцком гаварішь". Закон про язики свою чорну справу зробив.
Zakir Zakirov   09:10
+4

Чорну справу зробила ще савецкая "дрючба народов". Коли всі розмовляли російскьою, то це був "інтернаціоналізм", але варто було українцям, татарам, прибалтам, вірманам та ін. просити москалів звертатися до них іхньою мовою, то цих людей відразу таврували "буржуазними націоналістами". Хоча, якщо мене назовуть украхнським буржуазним націоналістом, то це для мене буду комплімент, хай я і не є етнічним українцем.
-5

Zakir Zakirov   09:36
+3

Не было в совке никакого интернационализма. Говорили "советский", подразумевали "русский". Джугашвили не только РПЦ реанимировал, но и великорусский шовинизм. Помните его знаменитый тост "За русский народ", произнесенный на торжественном приеме в 1945 году. Йося знал, что совок после его смерти долго не протянет и республики из удушливых "братских объятий" разбегутся по национальным квартирам. Скрепить (пусть и временно) страну можно было именно при помощи великорусского шивизима, который мимикрировал под "савецкий народ".
-4

За период с 17 по 45 русский народ бл уничтожен как нация Сталин это понимал, вот и выпил за упокой души))))
-6

Zakir Zakirov   09:51
+5

"и, прежде всего, русского народа". Из песни слов не выкинешь.
+4

В "русскій народ" можна було зсипати всіх тих, хто вже втратив національні ознаки або ще буде їх втрачати в процесі "будівництва комунізму".
-4

а в украинский народ каво записывать??
Кто на мове говорит??
Zakir Zakirov   20:57
+4

Меня можете записывать. Я -- представитель украинской политической нации.
-4

а депутата ПР с фамилией на ..енко и говорящего на мове куда записывать??)
+3

в недоукраинцы. А попросту - в манкурты.
Zakir Zakirov   09:16
+2

Да, именно манкурты, которым советская идеологическая машина напрочь отшибла память и совесть.
+2

Старик рассказывал, что, когда во время войны приходило пополнение из Западной Украины, командиры, дескать брались за голову: новобранцы не хотели воевать вообще, рубили себе пальцы, устраивали разные вредительства.(с)
=============
З новобрацнів-українців формували "живі тарани" і кидали на німецькі кулемети з надією що колись у німців закінчуться патрони. Зброю не давали або давали дуже рідко. Головною "зброєю" були палиці і половинки цегл.
Звідки знаю? Мій покійний батько був фронтовиком..
Zakir Zakirov   09:50
+1

Анжела постоянно требует доказательств. Хотя сама еще ни одного документа не привела в пример. Вот, думаю, ей будет интересно почитать, какие настроения были в центральной и восточной Украине в самом начале войны.
Зі спецповідомлення начальника УНКВС
по Київській області О. Чермних
наркому внутрішніх справ УРСР В. Сергієнку
про реагування населення м. Києва
на початок Великої Вітчизняної війни
17 серпня 1941 р.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Народному комиссару внутренних дел УССР
старшему майору госбезопасности
тов. СЕРГИЕНКО
Наряду с ростом патриотизма среди основного большинства на-
селения, нами со стороны антисоветского элемента и отдельных не-
устойчивых лиц зафиксированы ряд фактов и высказываний в контр-
революционном духе. Так, например, колхозник колхоза им. Сталина
села Летки Броварского района, в прошлом участник к[онтр]р[ево-
люционных] восстаний — САВЧЕНКО Яков Степанович, в кругу кол-
хозников, заявил:
«Красная армия — слаба, в Советском Союзе нет хороших са-
молетов. Красная армия бежит от немецкой армии, советские
летчики боятся вступать в бой с германскими летчиками».
Завхоз больницы этого же села, в прошлом участник к[онтр]р[е-
волюционных] восстаний — КОСТЕНКО Иван Павлович, в среде слу-
жащих больницы ведет явно пораженческие разговоры. Он заявил:
«Немецкая армия сильнее Красной армии. Красноармейцы все
бегут с фронта, никто не хочет воевать за советскую власть, а
поэтому здесь обязательно будут немцы. Советская власть ни-
чего хорошего народу не дала».  [...] Из сборника документов "З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ"
Продолжение тут http://histans.com/JournALL/gpu/gpu_2011_2/2.pdf
-2

Смешно Они вам скажут тож самое и будут правы)))
Потому шо власть у нас во истину народная.
Т.е. каков народ, такова и власть. А про совесть ещё смешнее Покажи мне хохлобаса который знает шо такое совесть.И пачему он не в музее памяти береговой полосы Украины))
+2

читайте подборку Правды 30-х)) С расхваливанием товарища Гитлера чуть ли не до 22 июня 41 года)))
Zakir Zakirov   09:50
+5

Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2081&Itemid=30
ANGEL .   09:53
-3

Ну и? Где тут слово "союзники". Подписан договор о ненападении (а не о союзе), и там обычные геополитические и дипломатические беседы. Где "союзники" то?
Zakir Zakirov   09:54
+5

Цитата из книги "Бабий Яр": "До самой войны советские газеты лишь расхваливали да превозносили Гитлера – лучшего друга Советского Союза и ничего не сообщали о положении евреев в Германии и Польше. Среди киевских евреев можно было найти даже восторженных поклонников Гитлера как талантливого государственного деятеля."
Zakir Zakirov   09:56
+5

Там не просто "дипломатические беседы". Там сталин пьез за здоровье гитлера. На тот момент эти два кровососа были в одной упряжке и вы никогда йоську джугашвили, как бы не старались, не отмажете.
0

они были в показушной упряжке, а сами готовились напасть друг на друга))
ANGEL .   09:59
-4

Любезный, меня не интересуют цитаты из книг, я могу таких же цитат накидать где написано что никакого союза не было. Меня интересуют ссылки на советскую прессу, документы и т.д. А может просто признаете что никакого "союза" не было и в помине, а был временный договор о ненападении. Да и какой "союз" мог быть если вся риторика Гитлера была антикоммунистической, советские войны убивали нацистов в Испании в 1937 и союзников немцев - японцев в Манчжурии?
ANGEL .   10:01
-4

"Пить за здоровье Гитлера" после заключения пакта о ненападении - это обычная дипломатическая чушь если Вы не в курсе. Всегда тривиально выпить за другую сторону в дипломатическом договоре.
Zakir Zakirov   10:02
+5

Ну, накидайте. Цитата -- воспоминания современником. А то, что сталин вместе с гитлером не просто "ненападали друг на друга", а делили европу как праздничный пирог и совместные парады проводили, то это вы конечно будут отрицать из всяких цитата. Как бы вы не старались, но своего кумиру усатого не отмажете от альянса с аллоизовечием.
ANGEL .   10:05
-4

То есть подтверждающих ссылок на советскую прессу и документы у Вас нет? Я так и думал. А цитаты есть к примеру в книге "Великая оболганная война" Игоря Пыхалова. Куча. Рекомендую к прочтению. Там как раз о том как такие как Вы выливают помои на историю моей Родины.
Zakir Zakirov   10:06
+5

"Пить за здоровье Гитлера" -- "обычная дипломатическая чушь"???) Да вы шо? Следуя вашей логике, пить "зарусскийнарод" -- обычная демагогическая чушь.
ANGEL .   10:11
-4

Ясно. Страшно далеки Вы от народа, то бишь дипломатии. Есть такая книга "История дипломатии от 1919 года до наших дней" Жана Батиста Дюрозеля. Берёте и изучаете период гитлеризма. Заодно знакомитесь как сочинялся "Мюнхенский пакт" и увидите что говорить "тёплые слова" сторонам договора - в порядке вещей.
Zakir Zakirov   10:15
+5

Из письма академика Павлова Молотому: "Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было."
Zakir Zakirov   10:18
+5

Пакт Молотова-Риббентропа --- вот вам документ. Совместные парады в немцами в захваченных городах -- вот вам следующее подтверждение. У коммяк как обычно ничего окромя демагогии нет. Риторика у Гитлера была "антикоммунистической". Вот и все ваши аргументы.
-5

Zakir Zakirov   10:29
+5

Инсинуации, батенька, это у вас. Вам парада в Бресте мало? Ну, понимаю, коммуняки всегда считали, что один раз не пидарас. Вы то сами кроме "предъявите доказательства!" что-то сказать можете или дальше будете траслировать все то, что на совдеповских плакатах выучили? Против фактов не попрешь совдепия и нацисткая Германия вступали в войну союзниками.
ANGEL .   10:34
-4

Понятно, то есть насчёт "парадов" опять погорячились. Ну не удивлён. Вы, конечно, можете по сто раз кричать "халва, халва" но во рту слаще не станет. Никакого "союзного договора" не существовало, как и не существовало никаких союзников между странами которые по своей идеологии были абсолютно враждебными друг другу, более того Гитлер в "Майн Кампф" рассматривал большевиков как своего главного врага. Такая пропаганда как у Вас рассчитана на невежд незнающих историю (к сожалению таких у нас большинство, и многие ведутся), отвлекая внимание народа на решение реальных сегодняшних проблем.
Zakir Zakirov   10:36
+5

Пакт Молотова-Риббентропа и секретный протокол к нему -- тоже выдумка "демагогов"?) Нет, не старайтесь)
-1

Против фактов не попрешь совдепия и нацисткая Германия вступали в войну союзниками.
_____________

А чому тогда Англия не объявила вйну савецкому союзу как Союзнику Германии??
Почему в Иране УЖЕ строили завод по сборке грузовиков для Совецкого Союза??

Закир, вы поменьше читайте билинських)))
-6

Zakir Zakirov   10:42
+7

"разграничении сфер влияния в Европе" -- это на дипломатическом языке. а по факту совдеповкий и нацисткий захват территорий.
Zakir Zakirov   13:18
+5

Ау, Ангел!) Вы еще тут?? Вы просили доказательства того, как советская пресса комплиментарно освещала отношения Рейха и Совдепии перед войной? Вот, нашел. Газета Правда, 1 сентября 1939 года. Тест выступления Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР первого созыва. Читайте и наслаждайтесь)))) http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012180
Zakir Zakirov   13:20
+5

Мне жаль ваших потуг, Ангел!)) Вы из последних сил защищаете преступный коммуняцкий режим, на котором клейма негде ставить. Вот, как газета Правда цитирует того самого Молотова: "Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику. Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась, и мы перестали быть врагами. Политическое искусство в области внешних отношений заключается не в том, чтобы увеличивать количество врагов для своей страны. Наоборот, политическое искусство заключается здесь в том, чтобы уменьшить число таких врагов и добиться того, чтобы вчерашние враги стали добрыми соседями, поддерживающими между собою мирные отношения. (Аплодисменты."
ANGEL .   14:05
-3

Ну и, Закир? Что нового то? Обычное обсуждение плюсов договора о ненападении. Что нового? Где "союз" то? Детский сад.
Zakir Zakirov   14:10
+5

Вы читайте внимательнее, Ангел) Да-да, этих двух усатых кровососов можно назвать хоть "союзниками", хоть "добрыми соседями", выражаясь словами Молотова, но, как показывают документы, тот сталин и аллоизович были гораздо больше чем союзниками, в начале войны они были СООБЩНИКАМИ
ANGEL .   14:11
-3

"Добрососедство" вообще и предполагается в договоре о ненападении, если Вы не в курсе. Ладно, Ваша аргументация понятна.
Zakir Zakirov   14:16
+4

Не юродствуйте, Ангел) Вы неплохой демагог и поднаторели, наверно в сетевых дискуссиях (судя по вашему блогу, вы чаще комментируете, чем пишете сами и, думаю, натренировались) но вы скатываетесь до уровня Капитана Очевидности. Ваше пояснение слова "добрососедство" -- тому пример)))
ANGEL .   14:59
-2

А что же Вы не стремитесь до уровня КО и Вам надо пояснять трюизмы? Проще верить в свою антисоветскую бездоказательную пропаганду? С верованиями не ко мне.
Zakir Zakirov   15:09
+5

"антисоветскую бездоказательную пропаганду"?)) Да, Ангел, ваше благоговение перед джугашвили и его шашнями с аллоизовчем в 1939 году граничит с верой) Я так понимаю, что вас многие тут забанили. Но я делать этого не буду. Во-первых, мне нужен спаринг-партнер. Вы человек не такой глупый, каким хотите показаться, и для этого подходите. А во-вторых, я всегда считал бан -- вынужденной и крайней мерой успокоения троллей)
ANGEL .   15:15
-4

Никогда не был сталинистом, более того считаю что Сталин допустил не одну ошибку в своей руководящей деятельности. Тем не менее не вижу смысла лить грязь на человека и государство там где их нет. Переведите свою деятельность на ошибки наших лет, тут непаханное поле а страна в глубокой заднице. Это на порядок лучше чем пинать мёртвого льва.
Zakir Zakirov   15:20
+5

"Никогда не был сталинистом, более того считаю что Сталин допустил не одну ошибку в своей руководящей деятельности"
Что я слышу?)) Ангел, призываю вас быть последовательным, а не "колебаться вместе с линией партии"))
-5

Zakir Zakirov   15:30
+5

"если человек защищает внешнюю политику СРСР в передвоенные годы - он обязательно сталинист".
Ангел, скажите на милость, что СССР в 1939-1940 годах забыл в Польше и Прибалтике?) Их кто-то туда звал, приглашал или коммуняки полезли туда кого-то "защищать"? Касательно штампов, то уж увольте, я, в отличии от вас не повторяю мантры советской исторической науки.
-5

Zakir Zakirov   15:49
+5

Понятно, их туда никто не звал. Анексирвоали чужую территорию," противном случае Прибалтика была аннексирована Германией.". Если у вас стырят что-нить, вы особенно не журите вора. Если бы не он, так украл бы кто нить другой))
-5

Zakir Zakirov   15:59
+5

Пассаж о "вековых землях" оставлю без комментариев. Обращу внимание на другое: НИКАКИХ прав Совдепия на эти земли на тот момент уже не имела. См. условия Брест-Литовского договора, который коммуняки сами и подписали. Хотя, пардон, я забыл, что ваша вера разрешает вам игнорить подобные "мелочи"))
-5

Zakir Zakirov   16:10
+5

Ангел, меня веселит ваша наивность и незнание истории, точнее неуклюжие попытки оправдать коммуняк) Когда к вашей голове приставят автомат, вы еще и не такое подпишите))))
"Договор о взаимопомощи от 5 октября 1939 года и советские военные базы в Латвии. Советский Союз не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи", которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время. Военная угроза была достаточно серьезной. После того, как Финляндии было предложено подписать аналогичный договор и она отказалась, Красная армия атаковала Финляндию. Зимняя финская война продолжалась до марта 1940 года.

Кровавая советская провокация 15 июня 1940 года. В ранние утренние часы 15 июня, солдаты специального назначения НКВД атаковали три Латвийских пограничных поста на востоке Латвии, убив трех охранников, жену и сына одного из охранников. 10 пограничников и 27 гражданских лиц были захвачены в качестве заложников.

Советский ультиматум от 16 июня 1940 года. Без фактического основания, советский ультиматум обвинил Латвию в нарушении договора о взаимопомощи и потребовал в течении шести часов разместить на территории Латвии неограниченное число советских военнослужащих и сформировать новое правительство. Зная, что Литва накануне была захвачена Красной армией и ее войска сосредоточены на восточной границе, а также опасаясь советских вооруженных баз на западе Латвии, правительство согласилось на требования". Продолжение по ссылке http://www.mfa.gov.lv/ru/information/history/History-of-Occupation/briefing-paper2/
-5

Zakir Zakirov   16:19
+5

Вы поняли, что сами процитировали?)))) А где же ваше пресловутое "решение парламентов"? Ну, нельзя так отказываться от своих аргументов, заменяя их "официальной позицией" МИД РФ) Вы еще забыли сказать, что фюррер тоже признал анексию прибалтики коммуняками. Если бы вы знали новейшую истории (хотя коммякам лишние знания только во вред), то бы вспомнили, что современные власти Литвы, Латвии и Эстонии таки считают действия коммуняк оккупацией с последующей анексией.
ANGEL .   16:22
-4

Решение парламентов было юридическим основанием для включения, а позиция МИД РФ лишь показала что такое включение Прибалтики в состав СССР не противоречило нормам международного права тех лет. Т.е. Ваши слова что СССР не имел никаких прав для включения Прибалтики не отвечают действительности. Вот и всё.
-4

Нацизм и коммунизм естественные враги, так что полноценного военного союзничества не могло быть. Даже после того, как европейские джентльмены
толкнули СССР в объятия Германии.
А судьба прибалтики - мелочи европейской политики и в то время так это и воспринималось
Zakir Zakirov   16:25
+5

Когда к вашей голове приставят дуло автомата и попросят переписать имущество, вы это сделаете и даже не пикнете)). В таких условиях оказались и прибалты. А МИД РФ деваться некуда, приходится корчить красивую мину)) Но, уверен, Лаврову будет приятно узнать, что у них есть ваша поддержка))
ANGEL .   16:37
-4

Там не было выбора. Или советская сторона или немецкая. Альтернатив нет. Может кто-то из прибалтов хотел к Гитлеру, но в той игре это мало кого волновало.
Zakir Zakirov   16:41
+5

Ангел, вы очередной раз проявляете непоследовательность)) Вы уж определитесь, плиз: "решение парламентов", "не было выбора" или "официальная позиция МИД РФ")) Хотя ваши шатания мне понятны. Так часто бывает, когда человек не имя добротного исторического образования, пытается найти оправдание своей сомнительной (в ваше случае еще и коммунистической) позиции)))
ANGEL .   16:47
-4

Мои слова о парламененте о позиции МИД РФ касались юридической стороны вопроса. Что до моей реплики выбора, то я отвечал на вашу реплику о "дуле автомата". Я же не виноват что Вы вырываете мои ответы из контекста, не люблю софистику в отличии от Вас. И причём тут историческое образование? Детский сад.
-4

Тем более, что скажем Эстония взяла на себя труд демонстрировать особенною враждебность к СССР (Даже больше, чем сейчас) пренебрегая собственной безопасностью.
Zakir Zakirov   16:54
+5

Причем тут историческое образование? А при том, что его у вас нет))) Умение находить нужные документы и анализировать -- тоже отсутствует, ибо не обучены. Как следствие, гребете из тырнета все, что попало, а потом сами не можете разобраться: то ли это "юридическая сторона вопроса", то ли право на "вековые земли", то ли "нет выбора" и прочие-прочие шатания)))
+5

Ангеле, коли я виявлюся ДУЖЧИМ за Вас і зайду до Вашої квартири, ляжу до Вашого ліжка з Вашою дружиною, Ваші діти бігатимуть мені по пиво, а Ви або посміхатиметесь, направляючи мій ... під час статевого акту з Вашою дружиною, або я Вас зажену на балкон, а чи й викину нахер геть... - ТОДІ ВИ ЩОБ НЕ ВЕРЕЩАЛИ ПРО ЯКІСЬ ПРАВА, а просто щоб погодились, що "такоє включєніє впалнє нармальнає дєла"!
Ви, Ангеле, міркуєте цілком комуністичними нормами - окрема людина, окремий народ, окрема країна - НІЩО.
Zakir Zakirov   16:56
+5

"Тем более, что скажем Эстония взяла на себя труд демонстрировать особенною враждебность к СССР"
-----------------------------
Павел, если к вам в дом ворвется сосед и начнет хозяйничать, уверен, что вы продемонстрируйте враждебность и правильно сделаете.
ANGEL .   17:01
-4

Любезный, наличие и отсутствие диплома не о чём не говорит. Мне жаль что я должен пояснять Вам трюизмы. Что до методологии истории и умение работать с источниками, то мне как человеку имевшему непосредственное отношение к науке просто смешно это читать. Ну а поскольку Вы уже перешли на argumentum ad hominem, это показатель того что аргументация у Вас закончилась, чему я не удивлён.
ANGEL .   17:03
-4

Петро, геополітичні змагання - це не сімейне життя. Уясніть собі раз і назавжди. Тут ніяких "дружин", "дітей" і іншого подібного, просто геополітичний холодний розрахунок і змагання сил.
-3

Петро Дорошенко 16:55 +1

Дядя Пэтя. Твои вопли похожи на вопли савецкого люмпена, который после революции вселился в хозяйскую квартиру. а в 91 году неокапиталисты его выкинули.
Никогда земли Украины не принадлежали никаким мифическим украинцам, которые появились в 17 веке))Запиши это себе в тетрадку))
Zakir Zakirov   17:13
+4

Ангел, аргументов то у вас нет))
+4

Нацистські зондеркоманди, які винищували комуністів, - "просто геополітичний холодний розрахунок і змагання сил". Якого ж біса Ви й ВАШІ сімдесят років криком кричите, несамовито репетуєто про звірства німецьких нацистів?!?! Це ж "просто змагання сил"!
ANGEL .   17:19
-4

Петро, розмова йшла про включення Прибалтики до складу СРСР де і є сама геополітика. Щодо "зондеркоманд" то це це юридичний стан який називається "війна". Війна має свої правила, і на жаль на війні природно вбивати супротивника.
+5

Дедушка Серёжа, да ВАШ московитский нацизм известен и привычен: у ВАС, московитов, и Украина - исторически ВАША, и Крым - исторически ВАШ, и всё вокруг, где ВАМ удалось зацепиться - исторически ВАШЕ...
И даже там, где ВАМ, московитам, хорошенько начистили пятак и вышвырнули прочь (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва...), ВАМ не ймётся - ВАС корёжит и ломает! :)
-4

Петро Дорошенко 17:23 +1
это всё эмоции Пэтя.
Земли Степи и Дикого Луга принадлежат многочисленным степным народам, от которых нынешние местные укронацюки стараются отпихнуться, приписывая себе мифическое словьянство.
Ну а русины лесной зоны и так понятно-далеки они от Оукраины
+5

В 1940 году Советский Союз обеспечил Германии: 74 процента нужных ей фосфатов, 67 процентов асбеста, 65 процентов хрома, 55 процентов марганца
Zakir Zakirov   18:37
+5

Не помню кто из пацаков-полученых писал об этом, но сралинисты нашли это такое обеъяснение: дескать коммуняки гнали в Рейх эшелоны, чтобы "переполнить их ж/д магистрали и затруднить переброску войск и техники")) Объяснение на грани фантастики)
+5

ANGEL (чи як Вас там..) як Ви прокоментуєте цю цитату з російської вікі:
В сентябре 1940 года Германия заключила с Японией и Италией Тройственный пакт, к которому в качестве новых членов стран «Оси» затем присоединились их союзники и марионеточные государства. В ноябре 1940 года Германия предложила Советскому Союзу войти в число держав «Оси». Советское правительство дало согласие при условии отнесения к сфере интересов СССР Румынии, Болгарии и Турции[7], однако эти требования были отвергнуты германской стороной.
Zakir Zakirov   23:40
+4

Совки такие не комментируют) У них от прочтения таких строк начинается батхерт и разрыв мыслительных шаблонов)))
+5

Поэтому, предлагаю смилостивиться над совками и подавать информацию дробными дозами)
Zakir Zakirov   16:38
+5

Логично. Потому что в противном случае их и без того слабый рассудок не выдерживает)))
+5

Маєте неа увазі дробь свінцовую, чи у вигляді солі паварєннай?
+3

Можна згадати і про соляну кіслоту))
+3

Німецькі і совєцькі соціалісти з дружніх робітничих партій в 1939 році поділили між собою Європу - так почалась Друга світова війна.
Якби Гітлер дав Сталіну Туреччину, Румунію і Болгарію - Сталін би воював на боці Гітлера.
До речі, в Першій світовій війні Росія брала участь з умовою, що їй віддадуть Турцію. Це відомий факт..
Zakir Zakirov   09:55
+4

Вопросы задавайте Пете Симоненко, который вместе с буржуями околпачивает трудовой народ.
-5

Zakir Zakirov   10:05
+4

Ой, вы меня насмешили)) В чем ее антиолигархичность?? В том, что они вечно торгуют своими голосами в парламенте или требуют для своих креатур, которые формально в КПУ не состоят, жирные должности??
-5

0

то шо ПР нагнули всю страну, на 70 проц. заслуга КПУ))
Zakir Zakirov   10:13
+4

Доказательства, что они на самом деле "антиолигархическая партия" в студию! На программу партии не ссылаться, КПУ ею давно подтерлись. Адам Мартынюк не за просто так провел это голосование по закону о региональных языках. Калетник в таможне -- чья креатура? Красноперых. Почему столь любимые вами коммунисты, которые вроде за народ, не противостояли пенсионной реформе. "Мы за нее не голосовали!", -- вопят они. А хрен там, уже не отмажетесь, свинью краснозадые. Один раз такое проканало, второй раз уже не выйдет.
+5

Так їх ANGEL . Не розуміють різниці між союзом і дружбою. http://antisys.narod.ru/DIG.jpg
-5

Zakir Zakirov   10:23
+3

У вас, я так понимаю, никаких доказательств в "антиолигархичности" КПУ нет.
Zakir Zakirov   10:25
+3

А то, что Адам Мартынюк в нарушении закона поставил на голосование проект Колесниченко-Кивалова, без рассмотрения поправок во втором чтении, то это вы наверно назовете "политической целесообразностью" или "подарком" ПР от КПУ.
ANGEL .   10:27
-3

Любезнейший, вообще по формальной логике доказывается наличие а не отсутствие, если Вы не в курсе. А вообще достаточно почитать программу КПУ и увидеть как фракция голосует чтобы понять что это единственная антиолигархическая сила в парламенте.
ANGEL .   10:30
-3

Такие как Вы олигархические подпевалы постоянно отвлекают внимание от олигархов убивающих страну на мёртвого советского льва.
Zakir Zakirov   10:31
+4

Василь: "Не розуміють різниці між союзом і дружбою". Все они понимаю, но только нужно как-то отмазать усатого урода джугашвили. Дед этого Ангела небось по заградотрядам ордена получал, что его внучек так боговорит йоську.
Zakir Zakirov   10:34
+3

Батенька, Ангел, вы мне скажите, КПУ палец о палец не ударила, чтобы остановить "антинародную" пенсионную реформу? Где митинги, акции протеста, драки в парламенте, блокирование трибуны и прочие прелести? Они только воздух испортили и отстранились от процесса. Оно и понятно, раз "хозяин" решил, то его красножопые лакеи не смеют перечить.
ANGEL .   10:36
-3

КПУ как участник коалиции не будет бить морды, да и глупо это и ничего не даёт в общем итоге. А митинги были, просто Вы о них не знаете.

http://www.kpu.ua/kommunisty-gorlovki-proveli-miting-protiv-pensionnoj-reformy/
Zakir Zakirov   10:39
+3

Все равно это имитация. Коммуняки в сессионом зале ничего не сделали против этой реформы. Потрындели и разошлись. "КПУ как участник коалиции не будет бить морды". Вот-вот! Коалиция с кем? С буржуями!)) Вы сами себя и высекли)
ANGEL .   10:42
-3

Ясно. Вы верующий. Вам что не доказывай - у Вас всё имитация, доказательств у Вас самого никаких нет, Вы закрыли глаза и кричите "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего никому не скажу". Вопросов больше по теме не имею.
Zakir Zakirov   10:44
+3

А какие могут быть вопросы? Ангел, вы такой непоследовательный. То говорите, что КПУ "антиолигархическая партия", то оправдываете их политическое бездействие "колиционным соглашением" с буржуями. Да, совковокого электората всегда было туго с логикой. Увы.
ANGEL .   10:56
-3

Любезный, если бы Вы прочитали Ленина то Вы бы увидели что гениальный тактик считает что коммунистическая партия может вступать во временный союз с буржуазными партиями ради каких-то сиюминутных целей. Коалиция с ПР позволила КПУ отодвинуть от власти прозападных оранжевых под диктатом США и поставить хоть капиталистов но по крайней мере своих русскоязычных, направленных на хорошие отношения с Россией, плюс дала КПУ несколько мест во власти чтобы проводить народную политику. А это уже намного лучше чем сидеть в оппозиции и не иметь никаких рычагов на управление в стране.

Ладно, спасибо за диалог.
Zakir Zakirov   11:03
+3

Это для вас это "гениальная политическая тактика", а на практике -- банальная политическая проституция. Кстати, термин, предложенный Ульяновым-Бланком.
+4

ANGEL . 10:25

Интересно, а о каких "совместных парадах" идёт речь? Кроме Бреста ещё были парады?

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.
Zakir Zakirov   12:10
+2

Все равно такое аргументы Ангел не учитывает. Он свято верит в непогрешимость КПУ и ее непорочное зачатие.
+3

Це - розчарування. Діячі, подібні до ANGELа, вимагаючи документів, звідкись знають, що їх уже знищили. А тут, така підстава. Повна непрофесійність. Сумно.
Zakir Zakirov   12:39
+2

Ангел отпирался до последнего. Пака сам не признался, что КПУ в коалиции с буржуями. Он после этого будет называть его партию "антиолигархической". Смех да и только.
-5

Zakir Zakirov   13:12
+2

Ангел, ваша демагогия и попытки съехать с темы или отвлечение на мелочи, которые кардинально не влияют на выводы заметки, просто смешны. Самый главный документ для вас вот этот. Читайте и наслаждайтесь))))

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
23.08.1939

Москва

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик1 нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Вислы и Сана2.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы c советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп

АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675а. Л. 3–4. Подлинник.
Опубликовано: Документы внешней политики. 1939 г. М., 1992. Т. XXII. Кн. 1. С. 632.
ANGEL .   13:20
-3

Закир, спасибо что вновь открыли Америку. Меня интересуют документы от Васыля.
Zakir Zakirov   13:23
+2

Ангел, я вам напомнил то, что вы всеми силами пытаетесь забыть) Кстати, гляньте выше. Там кое что для вас есть))))
+3

ANGEL . 10:42

"Ясно. Вы верующий. Вам что не доказывай - у Вас всё имитация, доказательств у Вас самого никаких нет..."
-------------
Свято віруючий в комунізм , "могучий Советский Союз" і інші байки ANGEL звинуватив співрозмовників в наявності здорового глузду і нехтуванні його вірою. Біда, панове ! Куди котиться цей світ ?
Zakir Zakirov   14:44
+2

КПУ -- не столько партия, сколько политическая секта таких себе "Адвентистов Светлого Коммунистического Будущего", в которое можно попасть только через не менее "светлое" совковое прошлое.
ANGEL .   14:57
-4

Їхалайнен, я у відмінності від Вас всі свої погляди базую на раціональних доказах.

Ну а якщо "могучий Советский Союз" для Вас "байка" то можу лише поспівчувати рівню Вашої неадекватності. :)
+4

ANGEL . 14:57
Ага. Тільки раціональні вони для Вас, у Вашій уяві. Бо "соответствуют" системі Вашої "релігії".
ANGEL .   15:12
-3

Ну звичайно що для мене, я зазвичай посилаюсь на документи та статистику. Ну а про рівень Вашої неадекватності говорити не має сенсу, приклад з могутністю СРСР який по багатьом показникам був "супердержавою" і ділив вплив на світ з іншою супердержавою США це тільки підтверджує.
Zakir Zakirov   15:16
+2

Тут, комментируя мою заметку, вы, Ангел, ни на какую "статистику" и "документы" не ссылались.
+4

ANGEL . 15:12
Союз був супердержавою, а як же. По кількості тупо виробленої зброї. Щодо інших показників є великі сумніви.
-5

Zakir Zakirov   15:26
+2

Щас Ангел вас расскажет, что экономику Совдепии специально развалили "вредители" и "агенты ЦРУ"))
ANGEL .   15:27
-4

Закир, если Вы решили сыграть в клоунаду то у Вас получается скверно. "Не верю"(с)Станиславский.
Zakir Zakirov   15:33
+2

Ангел, я весь в предвкушении ваших "документов" и "статистики") Вы с темы не съезжайте. Если не будет пенять на "происки ЦРУ", то ловлю вас на слове. Надеюсь, вы таки оправдаете мои скромные ожидания и перестанете нести разоблачительную чушь, достойную выступления инструктора обкома комсомола.
ANGEL .   15:43
-4

Ваших документов и статистики я так и не дождался, Закир. Но иного и не ожидалось, как аргументирует средний антисоветчик я знаю, и Вы меня не удивили. Что до ЦРУ - то Вы это о чём? Не помню чтобы я в данном диалоге затрагивал что-то подобное.
Zakir Zakirov   15:47
+2

как не дождались документов?) Не косите под сельского дурачка) См. комменты выше. Хотя, пардон, я забыл, ваша вера разрешает вам игнорировать объективные вещи)
ANGEL .   15:53
-4

Попробую повторить первый же запрос.

Доказательства торговли голосами КПУ не представлены. Белый шум.

Ссылки на советскую прессу подтверждающую "союз" не представлены. Представлено всё что угодно кроме подтверждений "союза". Белый шум.

Ну и просто белый шум.
Zakir Zakirov   16:02
+2

Да, в представленных ссылках на документы, как я уже говорил, показано, что усатые кровососы были больше чем союзиниками, они были СООБЩНИКАМИ, нагло дербанящими чужие земли. Подельники, так сказать. А у вас не то что документов, внятных ответов не наблюдается) Так себе, демагогия, камлания коммунистического шамана)))
ANGEL .   16:03
-4

Белый шум продолжается. Ваша аргументация понятна.
Zakir Zakirov   16:13
+2

А где ваши "документы" и "статистика"?)) У вас только бред не сосем трезвого человека, который "видит" какой-то шум и даже знает, какого он цвета)))
-6

+3

Ангел - фанатик. Або пройдисвіт, що пасе зомбаків.
Ну, тобто, справжній комуніст.
+3

Серый, подписываюсь под "Советский Союз вторую мировую войну проиграл, выиграв только советско-немецкую".
+4

=нагнетается антисоветская истерия =
Чистый лексикон гэбья. Крылатое, Ваш папа, часом, не в конторе служил? А дед, наверняка, советским солдатам в спины маузер преставлял) Тогда объяснима Ваша антиукраинская ярость и преклонение перед дебильным совком.
+4

ANGEL . 10:56
Любезный, если бы Вы прочитали Ленина то Вы бы увидели что гениальный тактик считает что коммунистическая партия может вступать во временный союз с буржуазными партиями ради каких-то сиюминутных целей
=============
"Ангелом" Ви себе назвали також, з тактичних міркувань?
Правильно Сталин подымал тост за русских, победивших фашизм... отвечать не обязательно.
Zakir Zakirov   17:00
+1

Добрый вечер, заходите к нам, так сказать, на огонек. А то Ангел десятым потом изошел, придумывая оправдание советской оккупации Прибалтики))) Вы как доктор рабочих наук внесете свою лепту ))))
-5

+1

Слава, уродец, какая же ты тварь редкостная!
0

Ангел, почитай, что пишет ВАШ выкормыш и выблядок Слава Труду - вот каких уродов ВЫ воспитали и продолжаете зомбировать!
+1

Я тебе, мікроба, ігнорую.
Zakir Zakirov   18:22
+1

Слава Труду, потрудись не демонстрировать тут знание пролетарского языка. Комменты с матюками и личными оскорблениями буду удалять.
0

Слава Труду 17:25
Вот это и весь уровень интеллекта и культуры совкодрочеров.

=подымал тост за русских, победивших фашизм=
В одном утверждении сразу столько не верных посылов. Во-первых, русских коллаборационистов, служивших Гитлеру было в разы больше, чем представителей других народов - 2 миллиона русских граждан на службе Вермахта и СС. Во-вторых, не фашизм (который был в Италии), а национал-социализм (в принципе, одно и то же, что и большевизм-коммунизм). И в-третьих, так как "русский" чел "пабядил" немцев, сравнивая пенсиии пабядителей и побежденных - весь мир по сей день хохотается:-))) а русские деды тихо лапу сосут. Спасибо партии родной, Салину-Брежневу-Путину!
Zakir Zakirov   18:41
0

Да, это все Совдеповские штапмы: фашизм = нацизм = национализм = русофобия, РЛО. "Говоришь на украинском?" "Ты шо русофоб?" Так до сих пор прийти в себя не могут.
ANGEL .   18:53
-2

Пане Леусенко, а Вы не сравнивали количество русских и других народностей в пропорциональном соотношении? Узнаете много интересного. Впрочем, мышление что у Леусенко что у Закирова тождественно.
-4

Олег, сосешь в основном ты, и не только лапу.
+2

Вот она - культура соцреализма. Без сосаний и лизаний пару фраз сформулировать не в состоянии)) Отребье, одним словом.
Колись брат мого батька розказував, що "поляки не хотіли воювати" і тому між двома радянськими солдатами ставили одного польського. Я був маленький і дуже не любив поляків- боягузів... Ваш знайомий кримчанин нагадує мене в дитинстві...
Пройшли роки. Вже після інституту я почув цікаву історію про батька своєї дружини.(Тернопільська обл.). В кінці 30-х його заарештували поляки за участь в укр.організаціях. Після 1939 року його, звичайно, не звільнили, а відправили на Колиму.Прізвище його було на букву "з" і це його врятувало. Люди гинули на Колимі як мухи. Їх не ховали, а складали штабелями.(Це розповідь тестя). Надії вижити не було. Вже тоді, звичайно, в батька дружини розвинувся патріотизм і готовність віддати життя зп радянську батьківщину. Врятував його набір десь в 1943-ому в Армію Людову. Взяли, здається (дозволили) до букви "Л" чи "М"(початок прізвища). Він сказав, що він поляк. Так потрапив в радянську армію. З цих його розповідей я зрозумів, що армія людова - це була структура радянської армії, де була частина поляків. Одразу стало зрозумілим, чому "сволочі-поляки" не хотіли воювати.
Тесть був інтелігентною людиною і його взяв ординарцем командир підрозділу. Дійшов до Берліну. Має письмову подяку від "маршалка Сталіна"(на польській мові). З командиром вони стали друзями - я читав листи командира після війни. Коли тестя арештували вдруге в кінці 40-х і відправили на 10 років у Воркуту, то командир хотів допогти, але тесть його відмовив, щоб той не мав проблем.
В статье говорится о навешивании ярліков, но в самой
-3

...в самой же статье навешиваются ярлыки о том, что "в начале войны никто в РККА не хотел воевать за свою страну и сторй". Ведь это не обьясняет многодневное сопротивление защитников Брестской крепости, сопротивление блокадного Ленинграда (по идее, интеллигенция, ненавидящая соц. строй, должна была стразу вынести ключи от города) ...
А так, выбирая "нужные" факты , можно договориться до чего угодно.
Но какой же реальный ответ на вопрос: " почему нацизм "свободовцев" прижился именно в Западной Украине, а не на Востоке?"
Zakir Zakirov   19:00
+4

Олег читайте внимательней и задайтесь вопросом: почему в первый год больше всего сдалось в плен, по сравнению с другу годами войны. Цит по Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). — СПб.: Алетейя, 1989:
С началом войны в плен попали миллионы красноармейцев. К 1 декабря 1941 г. их оказалось уже 3806 тыс. В 1942 г. добавилось еще 1653 тыс., в 1943 — 565 тыс., в 1944 — 147 тыс. Даже за четыре месяца победного 1945 в плен успело попасть 34 тыс. советских военнослужащих. Примерно из 6,2 млн. советских пленных около 100, а может быть и 200 тыс., смогли бежать, около 4,2 млн. погибли в плену, а примерно 1,8 млн. были освобождены советскими войсками (из них только половина к моменту освобождения сохраняла статус дленных, остальные же еще ранее были освобождены самими немцами и служили в коллаборационистских формированиях). Цифры страшные.
Вот, что говорит Вики (хотя это не ахти какой источник): Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.
-2

детский вопрос, потому что в первый год части Красной армии массово попадали в окружения. А в последние годы войны попадали в плен отступающие и окружённые немцы.
Но в статье не прослеживается главной мысли, с темы нацизма переходит на окружение, и ответа на первоначальный вопрос таки нет.

Лучне по поводу нацизма ответьте о высказанной Вами позиции, что "Сначала стоит запретить коммуняцкую идеологию, " - это Вам, как либералу, подсказывают принципы либеральных политических свобод?

В Конституции Украины , Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду...Стаття 36. Громадяни України мають право на свободу об'єднання у політичні партії та громадські організації для здійснення і захисту своїх прав і свобод.. "-жодна іделологія не може бути заборонена.
Підставами для заборони певних партій тільки:"Стаття 37. "Утворення і діяльність політичних партій та громадських організацій, програмні цілі або дії яких спрямовані на ліквідацію незалежності України, зміну конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету і територіальної цілісності держави, підрив її безпеки, незаконне захоплення державної влади, пропаганду війни, насильства, на розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі, посягання на права і свободи людини".
Які в Вас факти, що будь-яка з комуністичних партій підпадає?

А от нацистскі програмні пункти і діяльність "Свободи ", "Батьківщіни" підпадає під де-які з цих пунктів антизаконої діяльності.
Zakir Zakirov   19:37
+2

Вы точно не поняли текста. Сам вопрос: ""Почему нацизм прижился на Западной Украине, а не на Востоке" и предложенный собеседником ответ -- глупы в одинаковой мере.
+3

а кто хотел воевать??
Как поёт Леонид Сергеев:
"мы не герои и не окупанты, мы те кому не повезло"
-4

А Вы, Закир,видимо, не поняли вопроса? :)
Zakir Zakirov   09:04
+3

Олег, повторяю, для вас как особенно одаренного и искушенного в гуманитарных науках. Суть заметки следующая: объяснять, как мой крымский собеседник "склонность к нацизму" среди немцев и западноукраинцев их гастрономическими пристрастиями ГЛУПО (вы слышите, Олег??) еще раз повторяю: ГЛУПО. Такой подход к проблеме напоминает сравнение зеленого с длинным. Вам, как я понимаю, даже элементарное нужно разжевывать)) Ну, я никогда и не был высокого мнения об интеллектуальном уровне совков)))
-4

Как журналист, Вы должны писать так, чтобы даже "глупому"было разжёвано. Аудиторию не выбирает-но она выбирает.Тема недоговорена и не раскрыта.

У Вас есть данные, из каких регионов преимущественно формировались украинские дивизии СС?
какое "неглупое" обьяснение тому?
Broon NG   09:34
+4

а з яких Дивізія власова
-4

яка дивізія, ціла армія!
В армії Власова були люди різних національностей,Але Власова, власовців було засуджено і страчено в Москві.
А от ставлення укрнаціоналістів до своїх колаборціоністів 2-ї свотової викликає здивування, навіть на Заході. Вони в дуже слизкому становищі,
пан Антоняк висловив думку націоналістів,вважає власівців "патріотами Росії", а безпосередніх співробітників в СС: Шушевича,Стецька,та ін вважаєють патріотами-отже, в поглядах націоналістів на колаборціонізм є певне "протиріччя". І це знов наводить на аналогію про спорідненість між українським націоналізмом і німецьким фашизмом.
Zakir Zakirov   09:57
+3

Да, Олег, ваш образовательный уровень оставляет желать лучшего. в третьем рейхе был фашизм, говорите?) Вы хоть в терминах разберитесь, а потом будете говорить. А то кроме невежества ничего продемострировать не можете))
Rostislav Kazkar   10:02
-3

@Z.Z. Еще раз. Для тех кто в танке. НИГДЕ в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире ФАШИЗМ и немецкий НАЦИЗМ НЕ РАССМАТРИВАЮТ как РАЗЛИЧНЫЕ явления. НАЦИЗМ - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ФАШИЗМА, в конкретных условиях Германии.

И это не "выдумка советской пропаганды", это "выдумка" европейской общественной мысли 20х-30х годов.
-3

Ему просто нечего ответить по сути вопросов, кроме демагогии.

Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм )
Zakir Zakirov   10:44
+2

Демагогия, это у вас)) Вы же, Олег, только Вику можете юзать. Читайте внимательнее, что там написано. Итальянский фашизм, в отличии от немецкого нацизма, не предполагал "расового превосходства" и "решения еврейского вопроса". Итальянские евреи стали подвергаться гоненям со стороны немцев только после того как Италию заняли немцы) Но откуда вам, интернетному пустозвону, об этом знать))
Rostislav Kazkar   11:00
-3

@Z.Z. То есть наличие у немцев "теории расового превосходства" это настолько принципиально, что делает нацизм не частным случаем фашизма, а отдельным явлением?

С другой стороны некоторым вариантам украинского национального мифа свойственна теория "расового" превосходства славян над степными и финно-угорскими народами. Следует ли из этого, что те кто принимает эти идеи - нацисты?
Zakir Zakirov   11:31
+3

Ростивлав, социальные науки (как и любые науки вообще) не терпят обтекаемых формулировок, которые можно истолковать по-разному. Иначе будет бардак. Действительно, с академической точки зрения, нацизм и фашизм, не смотря на некоторое сходство, отличны между собой. Равно как маоизм и троцкизм и т.д.
Rostislav Kazkar   11:43
-3

Маоизм и троцкизм, являются ЧАСТНЫМ случаем марксизма вообще, куда кроме них входит еще десяток разных традиций. Их объединяют общие для марксистких течений отправные точки и принципы. А уникальным делают конкретные исторические условия возникновения и применения. Так же немецкий нацизм и итальянский фашизм, являются ЧАСТНЫМ случаем класса идеологий, которые принято называть общим термином - ФАШИЗМ. Кроме них туда так же входит десяток традиций и практик. И точно так же их объединяют общие отправные точки и принципы и делают уникальными конкретные исторические условия применения. Если вы знаете какой-нибудь другой термин который мог бы объединить итальянский фашизм, немецкий нацизм, испанский фалангизм, бразильский интегрализм, украинский "интегральный национализм" и десятки их, то мне самому интересно узнать, что это за термин.
Zakir Zakirov   11:46
+3

"Если вы знаете какой-нибудь другой термин который мог бы объединить...". Да, Ростислав. Такой термин есть -- ТОТАЛИТАРИЗМ.
-2

ага))
Туда ж и бандеризьм запишите))
Zakir Zakirov   11:54
+3

Красно-коричневые точно в этом списке) Это, кстати, самый фашиствующий элемент в украинском политического поле.
Rostislav Kazkar   12:03
-3

Тогда расскройте пожалуста определение этого термина.

Просто обычно под термином "тоталитаризм" понимают нечто ужасное, а большое количество фашистких и протофашистких режимов до таких ужасов не доходило. Зачем нам вообщем и втюхивают про "тоталитаризм", чтобы оправдать установления "мягких" форм фашизма.
-4

нынешние кпушники это партия имитаторов, для развода бабушек)
А вот тягнибоковцы то справжние нацисты и фашисты))Хотя мож тоже прикидываюца))
Zakir Zakirov   12:17
+4

Какие у вас основания, чтобы назвать их фашистами или нацистами (нужно подчеркнуть)?
Rostislav Kazkar   12:26
-4

@Z.Z. Наличие в списках Свободы людей связанных с уличным скинхедовским движением и исповедующим идеи Отто Штассера, лидера "левого" крыла НСДАП считается?
Zakir Zakirov   12:32
+4

Ростислав, вы не стесняйтесь. Называйте конкретные имена и факты. Тут все свои))
-4

конкретное имя-Ирина Фарион, см. речи и выступления)))
Rostislav Kazkar   12:44
-4

Навскидку Михальчишин читает львовским скинам из "Автономного Опіру" лекции по штассерианству.
http://youtu.be/g_y0Xy22hvs
Zakir Zakirov   12:48
+4

Михальчишин какой-то национал-большевик)) Везде ему ставленники "крупного капитала" и "национализации предприятий" мерещатся)
-5

-4

"национализации предприятий" мерещатся)
----
национализация-это программный пункт ВО "Свобода"пп.1.1., 1.2,1.4,1.7,1.9,1.14,. В их программе достаточно национал-дискриминационных пунктов для запрета деятельности партии по ст.37 Конституции
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/

Признаки нацизма в действиях во "свобода":
-радикальный национализм; выделение национального врага "жиды, москали", "росийськомовни дегенераты";
-пренебрежение к правам человека, гарантированных даже в конституции и законах, в угоду 2нацмональному чувству справедливости" -"люстрация, запрет идеологии, "рос.м.дегенератив буде покарано";
-воинственная риторика :поход "армии Бандеры" против мирных граждан ;
-жёсткий тотальный контроль сми и в собственных рядах- тоталитарные порядки в организации и на форуме, сокрытие источников финансирования.
Zakir Zakirov   13:19
+5

О, да. Особенно понравилось про "сокрытие источников финансирования". Олег, какая парламентская партия в Украине живет за счет членских взносов?) Вы такой наивный, а зря)
-4

Почему-то именно этот пункт показался Вам краеугольным в выяснении кто нацист. Или вы согласны со всеми остальными признаками.
Ни одна партия достоверно не отчилалась о всех спонсорах, но были указаны суммы затрат на выборы:
218 миллионов гривен - Партия регионов.,"Батькивщина"- 107 миллионов.А ВО "Свобода" обошлась всего... 23 миллиона 200 тысяч гривен и потратило все до копейки (?!) Когда понятно, что одни бигборды или только телереклама в масштабах Украины стоит дороже.http://podrobnosti.ua/power/2012/11/15/870751.html

Если, из Ваших выводов, "все они одинаковые", то в чём смысл Вашей коммунофобии и заигрывания с национал-фашистами?
Zakir Zakirov   14:14
+3

"-пренебрежение к правам человека, гарантированных даже в конституции и законах, в угоду 2нацмональному чувству справедливости" -"люстрация, запрет идеологии, "рос.м.дегенератив буде покарано"". После распада соцлагеря, многие страны Восточной Европы прошли через люстрацию. Вы этого не знали?)
Rostislav Kazkar   14:17
-4

Ну так там и режимы протофашисткие. Венгрия вон недавно вообще получила нагоняй от ЕС, за то что сильно распоясалась.
-4

интересно, что европейские националисты выступают против евроинтеграции (во Франции, Румынии ит.д. http://nsi14.org/lenta/news58/), тода как партия Тягнибока завлекает призрачной "евроинтеграцией"(куда никто не собирается пока интегрировать Украину) реальному ТС.
Интересная была бы тема: сравнение и различия гражданского и этнического национализма, результатов их деятельности и пребывания у власти в европейских странах?
Rostislav Kazkar   15:51
-4

@О.Б. Справедливости ради Свободовцы тоже противники евроинтеграции, они вроде как за ГУАМ.
+2

якби там не було, але люба "руссо-інтеграція" це повний застій і провалля у минуле..
Zakir Zakirov   11:24
+1

Потому что кроме совка ни украинские, ни российские власти ничего предложить не могут населению.
-1
Для европейца жившего в interbellum действительно разницы между фашизмом и нацизмом не было. Он либо мечтал о режиме подобном немецкому или итальянскому, либо был готов ему противостоять, кулаком, винтовкой, пером. Ехали добровольцы со всего мира в Испанию защищать законное демкоратическое правительство, лондонские рабочие вламывали шакалам Мосли и защищавшей их полиции.

"Подвиги" нацистов отличаются от "подвигов" других фашистких режимов лишь тем, что немцы - нация развитая, основательная, культурная любое дело реализует на 5+.

Почему нам пытаются втюхать что нацизм и фашизм это разные вещи? А потому, что наш фустрированный с-понтом-средний-класс мечтает о фашизме, о "сильной руке шо не здрыгнеться" которая раздаст ему вожделенных плюшек. Но он у нас еще и сентементальный, он не хочет чтобы его путали с ужасными нацистами. Ну еще он смутно догадывается, что "сильная рука" может не только плюшки раздавать. И хочется и колется.
Zakir Zakirov   21:27
+6

Да, есть такое в украинском обществе. ждут "сильную руку", которая приструнит соседа)
ANGEL . 18:53
Вы не сравнивали количество русских и других народностей в пропорциональном соотношении? Узнаете много интересного
=============
А скільки %-тів території накрила Перша і Друга світові війни в Україні і Росії? Друга накрила в Україні всі 100%, а скільки в Росії?
Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.

Записи по темі