Блоги → Перегляд

Без налоговое государство

П'ятниця, 20:29, 04.01.13

Рейтинг
8 0
Переглядів
2084

0
0

Я в (http://politiko.ua/blogpost43165) думал о простом налоге, наподобии налога с оборота. Однако позже всё чаще начала мелькать идея полностью без налогового государства.

Часто говорят, что инфляция это вид налога. Дефицит бюджета - это тоже вид налога, который с инфляцией тоже связан. Если при этом взглянуть на этот дефицит - то он окажеться абсолютно прогнозируемым, хоть на 10 лет вперёд. Вообще бюджет всегда идёт в одном направлении, он растёт, процентов на 10% в год.

Тогда вопрос, зачем вообще эти выдумки о какойто стимуляции экономики, меньше налог - больше соберём потом, зачем этот самообман, если можно просто увеличивать бюджет на 10% в год и брать деньги тупо напечатанные из нацбанка сколько надо или не больше чем на 10% в прошлом году.

Вы представляете как легко и приятно будет жить в стране без НДС, подоходного, теневой экономики, которая перестанет быть теневой. Я уже не говорю про экономию для бюджета от несуществования самой ГНАУ. Это же такой глоток свежего воздуха для духа предпринимательства и инвестиций. Это же миллионам СПД больше не надо тратить 3 недели жизни вместо работы отсиживаясь в инстанциях. И больше не нужны те бухгалтера, которые для предприятия тратили (http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=30870) 657 часов в год, а теперь 491 на общение с ГНАУ. Вот отличная ссылка ознакомиться с некоторыми показателями (http://www.from-ua.com/eco/c4e7a645b3b87.html). 

Ктото кстати может сказать, что инфляция будет слишком высокой, а я думаю нет. Хотя непонятно как это высчитать, слишком зависит оно от психологического фактора. В начале цены для обычных людей упадут, как минимум на 30 процентов, просто из-за отмены налогов.

Коментарі

Гезелль вам в помощь
Хе-хе...
На святое замахиваетесь, уважаемый Игорь Голодницкий.
+1

Интересно, если я такое предлагаю, к какому политическому течению я могу относиться?
0

к протывсихам...ИМХО.
+1

Игорь Голодницкий 21:53
Якщо Ви пропонуєте це в Україні, то Ви - "враг власті" бо посягнули на саме святе - КОРИТО
0

Вообще власть как раз была бы "за". Бери денег сколько хочешь, как и сейчас собственно)
0

фиг была б за...
Это страшный сон любой здешней власти.
0

А почему им это может быть не выгодно? Никакой головной боли о возвратах НДС, никаких систем искуственного интеллекта по расчитыванию недополученых налогов, фин-мониторинг. Почему Ющенко мог расформировать ДАИ (что вообще бредовая идея), а я не могу расформировать налоговую?
+1

Звідки б влада брала гроші
якщо корито розбити???
0

Вы наверное не поняли, как раз не разибили корыто, а всё наоборот. Бери сколько хочешь, только не насилуй налогоплательщиков. Идея в том, что налог мы всё равно заплатим, но мне лично приятнее заплатить за ананас больше на гривну, чем ходить в налоговую челобитную подавать.
+1

Податок це гвалт, шарварок, насилля над чесними громадянами (бо нечесні податків не платять).
Податок є неетичним, тобто таким, що не веде до добра. Тому податок слід скасувати яко-мога швидше.
Після цього втрачає сенс боротьба за владу - для чого влада людини над людиною, якщо вона не дає доступу до безкінечних грошей? Проблему олігархів подолано! :)
-1

Игорь Голодницкий 22:27
А почему им это может быть не выгодно?
====================================================================
Потому что из текущих схем они получают деньги. А из новых ХЕЗ кому достанется...
-1

Игорь Голодницкий 22:49
...мне лично приятнее заплатить за ананас больше на гривну
====================================================================
а начальнику налоговому приятней отжимать с конвертационного центра чем жить на Вашу гривню...
Короче, несколько расходитесь вы с ним во вкусах...
0

Владодержці завжди будуть відмовлятись від новацій які їм невигідні.
Людям самим слід добиватись таких новацій!
Через ці податки всі проблеми:
1) Ростуть ціни.
2) Існує гігантський держапарат з паразитів і шкідликів.
3) Нема достатньої кількості товарів і корисних послуг.
4) Гнобиться самореалізація людини.
5) Наноситься шкода Природі.
6) Приховуються наукові відкриття.
7) Створюється ціла низка проблем.
+1

Конечно весь гос. аппарат не сократить, но эти 60 тысяч явно лишние. 3,9 млрд грн, не так много, но приятно.
+1

куда как больше, ИМХО.
0

Вони "пілять бюджет" тому більше, значно більше - дуже багато..
Якщо не генерувати проблеми, то їх не треба буде вирішувати.
Але якщо не буде проблем - тоді для чого ГРОШІ?
+2

Гроши для удовольствий, почему для проблем обязательно)
0

Задоволення отримують не від грошей а від дешевизни! )))
Швидкі, легкі і великі гроші здобуваються завдяки трьом нехитрим діям:
обману, крадіжу і нищенню. А всього, добути "бєшанниє дєньгі" можна лиш шістьма способами (доведено в одному з блог-постів на цьому сайті).
0

Большие деньги в основном создаются при помощи экспуатации трудящихся, правда обманом и кражей это сложно назвать, ибо объект кражи даёт согласие на это)
0

Так експлуатація входить в ті 6 головних і єдиних способів швидко-легко розбагатіти в Україні і решті Всесвіту -
http://politiko.ua/blogpost65803
0

"кражей это сложно назвать, ибо объект кражи даёт согласие на это"
--------------
в таком случае, подпадает под мошенничество. Работодатель отстраняет работника от прямого получения своей доли в прибыли, присваивая её мошенническим путём.
Я в (http://politiko.ua/blogpost43165) думал о простом налоге, наподобии налога с оборота. Однако позже всё чаще начала мелькать идея полностью без налогового государства(с)
=============
Також думав про це, але так щоб і вовки були ситими і вівці були цілими:
http://politiko.ua/idea1079
Але ця ідея не нова і не моя.
Десь ще у 80-х витала в повітрі, коли економісти під час Гласності дістали з столів напрацювання всього свого життя і кооперативи росли під час Перебудови як гриби після дощу (потім все це знищили в 90-х)..
0

Там, в
http://politiko.ua/idea1079
така ідея:
Оподатковувати лише шкоду від діяльності/бездільності суб'єкта оподаткування. Об'єкт оподаткування - лише шкода (а не дохід). Суб'єкт оподаткування - той, хто приносить шкоду повітрю, воді, грунту (в тч - копалинам), духовному здоров'ю людей і фізичному здоров'ю всього живого. Загальну суму податків залишити на теперішньому рівні, змінити лише мету оподаткування. Мета оподаткування - перенацілювання діяльності суспільства. Хто за?
+1

Ну с моей точки зрения Ваша идея такая же плохая, как и та что сейчас. Главное что мне не нравиться в налогах, это их отсчитывать. Вот и в вашей идее, это не жизнь, а сплошная неожиданность. Работал, копил деньги, а потом к тебе пришли и сказали - ты кому то навредил на 100 000 грн, ану давай сюда. А в моей идее, никто никому ничего не должен. Тоесть у бюджета в государстве нет доходной статьи, есть только расходные.
0

За шкідництво слід обов'язково платити штраф-податок!
Дуже дорого нам обходиться безкарність та всяка-там "недоторканість"..
0

Игорь Голодницкий 22:53 А в моей идее, никто никому ничего не должен.
===========================================================================
ИМХО, с точки зрения украинского истеблишмента - это должно быть... самое ужасное в ней.
0

Україна дуже багата, українці - дуже працьовиті і талановиті. Отже грабувати (владодержцям) є кого і що.
Але не розумію - чому наш народ не бореться?
Головне, що після такого нововведення, - всі гроші світу в гості до нас! Проблему інвестицій вирішено! )))
Ігоре, подібне можна реалізувати тільки за однієї умови - коли прибутки держапарату прямо залежатимуть від добробуту населення.
Але якраз цього ти свідомо не хочеш.
Тож тішся фантазіями й надалі.
0

Пане Дмитре.
В Президенти України людина має йти з великої любові ДО УКРАЇНИ а не до грошей! Забийте це в свій жидовствующий моск!
+1

Такое чувство, что люди здесь не способны вообще к диалогу, обсуждению и только толдычат свои догмы, читая текст только по заголовку.
0

Пан Дмитро взагалі чужого не читає (крім "політеку" і "діамату", які він ніяк не може осилити ще з студентських часів).
Просто набирає одним пальцем свій лозунг про свою "невизнану геніяльність" і копіпастить його на всі блог-пости.
ANGEL . 09:03
0
Игорь, Вам финансы учить нужно а не писать статейки типа "почему правительство не напечатает денег сколько нужно и сделает всем зарплаты как на западе?".
0

Перечитайте, об этом там ни слова.
-1

ANGEL - комуніст, тому і маячить..
+1

Коммунисты кстати отлично умели создавать деньги из воздуха.
0

Саме тому, комуністичні гроші не були ніц варті і просто зникли, як зникає вранішній туман..
ANGEL .   11:51
-1

> и брать деньги тупо напечатанные из нацбанка сколько надо

Не Ваши слова?
+1

Количество расходов не должно превышать прошлый бюджет + 10-15%
ANGEL .   12:11
+1

А откуда государству брать доходы если Вы собираетесь налоги отменить?
+1

Пример. В 2012 году расходы были 300 млрд, значит в 2013 государству можно взять из нац. банка напечатанные 345 млрд грн. Тоесть бюджету просто не нужно иметь доходные статьи. Инфляция как налог вместо обычных налогов.
ANGEL .   12:16
-1

Вообще в таких случаях рекомендую одну компьютерную игру - Rulers of Тation - Geopolitical Simulator 2. Возьмите там к примеру Украину и попробуйте отменить какой-нить существенный налог. Увидите что будет с Вашим бюджетом.
ANGEL .   12:18
-1

Ну я же говорю, "Игорь, Вам финансы учить нужно а не писать статейки типа "почему правительство не напечатает денег сколько нужно и сделает всем зарплаты как на западе?". Зачем печатать деньги для бюджета, проще напечатать всем зарплаты по одному миллиону гривен каждому, и будет счастье, верно ведь?
+1

А там можно брать деньги из нацбанка напечатанные?
+1

Я не предлагал создавать галлопирующие инфляция, ради интереса. Я предложил отменить НДС, что снизит цену на товары на 20%, а за счет печати денег для бюджета повысит цены назад ввиде инфляции.
ANGEL .   12:35
0

То к чему Вы призываете и вызовет гиперинфляцию. А НДС - это не просто налог на добавленную стоимость, разность НДС формирует управление экономическими процессами, это макроэкономический регулятор в том числе. НДС даёт миллиарды гривен в бюджет, и отмена этого налога станет катастрофой для социальных служащих, пенсионеров и т.д. которым не за что будет платить их социальные зарплаты и пенсии.

"Повысит цены назад" - это, простите, как?
+1

НДС дал 200 млрд гривен в бюджет в 2012 году. Если отменить налог, в бюджете из 300 млрд будет дыра 200 млрд, закрываем эту дыру печатая деньги нац банком, это приводит к инфляции - неизвестного процента. Но при этом цены на товары снизились на 20%.
+1

Каков процент инфляции будет зависит от психологического фактора. Может даже возникнуть ситуация когда на рынках у бюджетников не захотят принимать их деньги, считая их напечатанными. А может и нет.
0

Игорь Голодницкий 11:55
Количество расходов не должно превышать прошлый бюджет + 10-15%
=============
Розходи з бюджету, при оподаткуванні шкідництва, зменшуться в рази. Така вже специфіка фінансування: фінансуємо створення проблем (шкідництво) - розходи ростуть, оббираємо шкідників - зменшуються проблеми і розтрати з бюджету.
+1

Ну как уменьшить расходы на милицию например? Просматривал бюджет, не ясно как изучить конкретную строку и отчет о ее выполнении, фотографии например.
ANGEL .   12:58
-1

Вброс напечатанных 200 млрд гривен в общее количество денег в стране вызовет такую инфляцию которая сожрёт как ваши "цены снизились на 20%" так и ещё настолько поднимет цены что Вам и не снилось. Вы учите финансы как науку.
+1

Вы похоже ее тоже не учили, потому что цифр или формул сказать не можете. "Вам и не снилось" - это не научный подход). Начните с того, что найдите сколько гривни в стране печатаеться в год сейчас. Сколько ее вообще.
+1

http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=870&view=article

Неплохая статья
ANGEL .   13:17
0

Вот и прочтите её внимательно а также обратите внимание на следующее предложение: "Если же деньги выпускаются безотносительно к возможностям экономики выработать адекватное количество товаров и услуг, то они начинают обесцениваться."(с)
+1

так он не безотносительно предлагает ведь, а в размерах недополученного НДС(налога на прибыль, всяких других проплат и т.п). ИМХО, вряд ли это может сразу вызвать гиперинфляцию...Вот замену текущих злоупотреблений на новые - таки да...со временем вызовет.
+1

Ангел, вообще то СССР вовсю идеей Голодницкого пользовался в свое время...но там другая проблема возникает в этом случаЕ(которую он вроде как не замечает)учета госрасходов.
+1

Госрасходы сейчас никто не считает, и тогда считать не будут. Я уверен что расходы увеличиваються в госбюджете как раз по формуле чтото типа - не больше 20% за раз, а то бьем по рукам. И дефициты выдуманы.
ANGEL .   14:21
0

СССР не мог пользоваться "идеей Голодницкого" по одной простой причине - он контролировал напрямую цены. И то понятие "скрытая инфляции" при СССР никто не отменял.
ANGEL .   14:23
-1

Это сразу же вызовет огромную гиперинфляцию так как в экономику будут вброшены не обеспеченные товарами и услугами сотни миллиардов гривен.
+1

Чтоб, "бьем по рукам" тоже нужен аппарат...Аппарат - значит снова коррупция в нем, значит просто новые схемы.
+1

ANGEL . 14:21
СССР не мог пользоваться "идеей Голодницкого" по одной простой причине - он контролировал напрямую цены. И то понятие "скрытая инфляции" при СССР никто не отменял.
=====================================================================
ну понятно что называлось по-другому...
Но смысл тот же: налоги не увеличивались и перераспределение происходило через инфляционные механизмы.
Ангел, а почему думаете что эти 200-300 млрд. сразу же окажутся "необеспеченными"?
+1

Про "бьем по рукам" - я имею ввиду как это делаеться сейчас. К Азарову приходит министр, говорит "Хочу 3 лимона себе на министерство увеличить", тот ему "Нее сильно жирно, давай 2"
ANGEL .   15:26
-1

Этнограф, смысл как раз разный. Лишние деньги при рыночной и плановой экономике - абсолютно разные понятия. Когда я удерживаю цены директивно из центра - они просто физически не могут вырасти. А вот при рыночной экономике они могут вырасти в сотни раз. Ещё недавно, в украинском прошлом начале девяностых массовое печатанье так называемых "купонов" родило офигенную гиперинфляцию когда средняя зарплата была миллион-полтора.

Ну потому что эти 200-300 млрд не обеспечены ничем - ни товарами ни услугами. Разумеется можно ввезти товар из-за рубежа, но во первых это родит существенное отрицательного сальдо торгового баланса, во-вторых обрушит гривну (ведь чтобы ввезти товар из-за рубежа его нужно купить за валюту, а когда на рынке огромный переизбыток гривны это автоматически приведёт к падению гривны и скупке валюты), это в свою очередь обрушит украинский валютный рынок и т.д. и т.п. Вообщем смешно это.
0

ANGEL . 15:26
Когда я удерживаю цены директивно из центра - они просто физически не могут вырасти.
===================================================================
это если учитывать только денежный эквивалент...
Путевка на тур по Волге и по Адриатике практически одну и ту же цену рублевую имели, хочу посмотреть на того кто станет утверждать что оно отражало реальное соотношение их потребительской ценности.
Или госцены(70-ых) на жигули - сравните с "базарными". Насчет купонов - не печатание купонов привело к гиперинфляции, а несбалансированность товарной и денежной масс...купонами их как раз пытались уравновесить, не очень удачно правда.
+1

ANGEL . 15:26
...эти 200-300 млрд не обеспечены ничем - ни товарами ни услугами. Разумеется можно ввезти товар из-за рубежа, но во первых это родит существенное отрицательного сальдо торгового баланса, во-вторых обрушит гривну (ведь чтобы ввезти товар из-за рубежа его нужно купить за валюту, а когда на рынке огромный переизбыток гривны это автоматически приведёт к падению гривны и скупке валюты), это в свою очередь обрушит украинский валютный рынок и т.д. и т.п. Вообщем смешно это.
=================================================================
импортируемый товар сразу давайте исключим из рассмотрения, танцуем от того что произведено тут.
Как по мне отмена НДС и прочих налогов не должны привести к уменьшению производства тут товаров и услуг. Во всяком случаЕ механизма - почему оно так должно случиться пока не вижу.
Например, цех производил туалетную бумагу...Перестали с него брать налоги. Что ж он от того закрыться должен? Да нет...спрос останется прежним, производство прежним - отчего же должны резко увеличиться цены на упомянутый продукт.
ANGEL .   16:07
0

Этнограф, а с чего Вы решили что цены при СССР отражали "потребительскую ценность"? Это вряд ли. Более того, на товары первой необходимости цены были искусственно занижены. Принципы социализма, всё-таки.

Что до купонов, то Вы заблуждаетесь. Именно печатанье купонов привело к гиперинфляции:

=== cut ===

Притока валюты в Украину практически не было, госказна хронически пустовала, зато расходы бюджета оставались на неизменном уровне. Поскольку налоги собирать было практически не с кого, чтобы хоть как-то свести концы с концами, государство начало печатать деньги.

По данным комитета статистики, в 1993 году эмиссия увеличилась в 25 раз и составила 123 трлн. карбованцев. Часть этих денег была влита в бюджетные предприятия, многие из которых являлись практически банкротами. В результате в стране был зафиксирован рекордный индекс роста цен, составивший по итогам 1993 года 10 256%.

=== cut ===
0

простой этнограф 16:13 0
Я про другие купоны...Те простыни что к рублям прилагались.
Насчет купонокарбованцев - это уже был эрзац денег. Понятно что их печатали сколько хотели.
Насчет "потребительской ценности" - я как раз решил наоборот, и привел пример, как денежное выражение цены может ее (при высокой степени регуляции экономии административными методами) не отражать в полной мере.
ANGEL .   16:59
0

Этнограф, ну не могут быть отменены налоги. Априори. Потому что бюджет должен откуда-то наполняться. И не печатаньем денег (что априори приведёт к инфляции) а сбором денег в виде налогов. Отмена налогов при сохранении денежной массы сразу лишит миллионы бюджетников и пенсионеров их доходов. Это автоматически сокращает спрос на много раз. И то что колбаса к примеру будет стоить не 60 грн за кило а 45 - ничего не решит поскольку людям не за что будет её купить. Спрос не останется прежним. Он существенно упадёт. Соответственно под спрос будет сокращено предложение, мощности останутся недогруженными, пойдут убытки и т.д.
0

У другій половині 80-х років мій кооператив платив в пенсійний фонд 13% прибутку. Де ці гроші?
0

Ангел, есть государства где налоги отменены...Более того, есть даже такие где вместо налогов производится ежегодные "раздачи" денег гражданам из бюджета...
Хорошо бы такое сделать тут у нас? Как по мне - дык было б замечательно...
Возможно ли это? Как по мне - крайне тяжело осуществимо, а при сохранении трендов последних 30-40 лет дык вообще нереально.
С Праздником, кстати.
0

Игорь Голодницкий, там за бюджет торги идут еще до Азарова...хотя руководство КМ слегка участвует в этом деле, канеша.
В ручном режиме замахаются распределять напечатанное, думать что Мыколе Янычу хто то там разрешит поделить 300 млрд. на свое усмотрение очень наивно, ИМХО.
С Праздником Вас!
Відміна податку зробить владу людини над людиною нецікавою. Влада тоді має сенс, коли є можливість грабувати ближнього. А без цього запанують закони, традиції, мораль,
словом - все те що мудрі створили для дурних щоб тримати останніх в рамках пристойності..
+1

Если нет налогов, это конечно убирет власть чиновника над бывшим налогоплательщиком. Но грабить в целом можно будет как и раньше грабили. В действительности тут вопрос в том, выгодно ли это обычному человеку или это выгодней как раз олигарху.
0

Їх доходи складаються з наших витрат, ось чому люба прозорість (правда) в фінансових потоках робить багатих бідними а бідних багатими.

Олігарх багатіє за рахунок неправди і несправедливості. Здійсює він це багатінння завдяки брехні, крадіжу і нищенню з допомогою шести методів (писав вже про це). От і весь секрет фокуса, а все решту - іллюзія.
0

Игорь Голодницкий 10:19
тут вопрос в том, выгодно ли это обычному человеку или это выгодней как раз олигарху.
=================================================================
обычному отдельно взятому человеку этот вопрос вообще пофиг, олигархату в наших условиях выгоднее препятствовать любым изменениям.
+1

Просто сейчас 80% налогов платят обычные люди - через НДС, подоходный. Олигархи же платят только - налог с прибыли. При этой концепции - олигархом его платить не надо будет, а рост цен и инфляция - тоесть обычный человек будет значит оплачивать 98% бюджета. С другой стороны могут вырасти зарплаты работников, при снижении издержек на борьбу с инспекциями. Всетаки бизнес на это тратит огромные деньги.
+1

С той стороны что Вы рассматриваете - оно для олигархата подходяще...
Там у них другая проблема - схемы на которых кует бабло наш так называемый "бизнес" заточены под сегодняшнюю ситуацию(свои люди в администрации, налоговой, прокуратуре и т.п). И нет никаких гарантий у отдельно взятого конкретного олигарха, что его(вместе с этими людьми) при очередном(тем болЕЕ таком резком) повороте не бортанут.
Так что готовы отстегивать - лишь бы не рисковать лишний раз.
Не согласен. Налоги это форма перераспределения собственности. То есть кто-то у кого-то забирает чтоб куда-то пристроить . Если Вы предлагаете строить высокотехнологический коммунизм, то есть систему где ничего не производится человеком (или группой лиц типа полноценных граждан) то следует предусмотреть переток собственности типа земля, средства производства и т.п. в собственноть структуры под контролем этих самых граждан , просто по тому что у владельцев есть возможность отказаться от принадлежности к указанной группе или финансовой системе , проще говоря пользоваться долларом вместо гривни .
То есть налоги должны нести воспитательную функцию типа "упало с неба (украл) - заплати", "больше нужно по жизни - больше отдай", "хочешь травиться - обеспечь борьбу с этим злом" .
Хотя согласен в том что печатанье денег (инфляция) покрывает коллекционирование - то есть заставляет вытягивать из подушки средства для оборота .
0

Вячеслав Dinameet 09:34
Перш ніж "перерозподілити" податки, їх ще треба зібрати. Ідея відмови від "сліпих" податків і переходу на етичні податки (фактично, невідворотну кару за шкідництво) виникли не на порожньому місці..

Чому це маю платити "хронічний штраф" (суч.податки) державі якщо продукую тренажери для школярів та інвалідів, ремонтую техніку чи утилізую відходи?
Чому система податків є непрозорою?
Чому в "перерозподілі" ніколи нема ні правди ні справедливості?
+1

При чем тут коммунизм с высокими технологиями, все производят все как и раньше и собственность такая же. Вопрос совсем в другом. Через что выгодней собирать налоги, через инфляцию или как сейчас?
0

Ні через інфляцію ні через максимальне здирництво (як зараз) податки збирати неетично. Тільки відмова від суч.податків (з доходу) і введенням єдиного для всіх і кожного податку на шкідництво - тільки так!

Шкода, що вже вимерли ті економісти (які це пропонували), вони б зараз аргументували цю ідею краще за мене. До речі, В.Чорновіл обіцяв мені введення такої системи в Україні..
+1

Напишите об этом пост. Как именно это делать! Или ссылку на Черновола или других.
0

Чорновіл не був проти цієї новації (в кінці 80-х) і просто обіцяв що введемо через 7 років.
А вже як рахувати шкоду - є стандартні процедури підрахунку шкоди:
- повітрю;
- воді;
- грунту;
- Природі (рослинам, тваринам);
- фізичному і духовному здоров'ю людей;
- інтересам країни і народу.
Ну а загальну "планку" такого штрафного оподаткування можна піднімати до безкінечності - чого їх (шкідників) жаліти? )))

Пост тут був на цю тему (відмови від податків) не мій (чужий) - ніяк його відшукати не можу.. Пам'ятаю лише, що пост був російською мовою і автор з цифрами в руках доводив зайвість (для України) і навіть особливу шкідливість податків для України - якось так.
+1

1. Пошел рыбак ловить рыбу, заплатил налог за уничтожение 5 рыб.
2. Проехала машина по дороге, заплатила за ямы
3. Выкинул мусор, заплатил
4. Харькнул туберкулезом на асфальт, заразил двух - куда платить?
0

Мисліть ширше!
1. Забруднював-забруднює позашлюбний син Кучми (Ахмєтов) повітря такими-от відходами в такій-от кількості.
2. Дощ змивав-змиває ці відходи на грунт (овочі-фрукти).
3. Забруднюються річки (риба).
4. Експлуатуються у важких умовах роботи люди, що працюють на Ахмєтова (здоров'я).
5. Збіднюються корисні копалини країни.
6. Ахмєтов вкладає бабло у антиукраїнські проекти (бездуховність) і тд і тп.
- гроші слід трусити з тих, хто НАЙБАГАТШИЙ а не з злидарів (рибака, водія та туберкульозника).
+1

Надо не с богатых, а с тех кто приносит шкоду. А если с богатых то это другая концепция, и тогда инвестиции сюда не пойдут. Это извините вариант с крышей, "ты богатый - плати значит"
0

Так, дійсно, штраф-податок за-на шкоду слід брати ТІЛЬКИ з шкідників. Але в Україні найбільшими шкідниками є саме ті, хто має найблільше грошей, влади і сили - така вже наша ситуація..
+1

В целом я согласен с концепцией платить за серьозные загрязнения, осталось только найти экспертов которые могут оценить стоимость и обьем вреда. Но не могу сказать, что это богачи обызательно, вывоз мусора например и загрязнение автомобилями стоит на равне с заводами.
+1

Вячеслав Dinameet 09:34
Не согласен. Налоги это форма перераспределения собственности.
==================================================================
так он же не предлагает отменить их...
Он предлагает изменить форму их взымания, максимально сократив при этом фискальный аппарат.
0

Игорь Голодницкий 13:02
Розумію, що визначати шкоду не хочеться..
..а прийдеться!
+1

http://toloka.org.ua/ua/blog/dina1/337/
0

Таке це знову податок з продаж.. ..нудьга..
Податок має бути на шкоду!
Податок має бути на продукування, транспорт, продаж і купівлю шкідливих товарів(послуг) - якось так.
Ну і по позиціях: повітря, вода, грунт, здоров'я фізичне/духовне, інтереси країни.
Існуюча в Україні система податків та всіх інших рухів грошей по системі "Людина → держава" (хабарів, мита, рекетного збору, ПДВ ітдітп) працює на вичавлювання грошей з рук творців корисного (корисних товарів і послуг) і руху до рук найбільших в Україні шкідників і паразитів (колоніального адміну України).

Було б ніщого, якби вони ті гроші залишали в Україні або пускали на щось корисне..
0

про плату за вред(его возмещение, штрафы и т.п) все давно придумано...
Тут не реализуется по той же причине что и идея Голодницкого с сокращением фискального аппарата.
+2

Потому что это не выгодно олигархам? Уменьшить количества власти, которая их давит выгодно олигархам, но они бояться слишком маргинальных решений, потому что у нас все должно быть как в Европе, народ не поймет, как и здесь никто не понимает. Ну кроме Вас, простой этнограф, что мне очень приятно.
0

Олігархи це клейка суміш влади і грошей.
В нормальному суспільстві олігархів не повинно бути.
Вся сучасна банківська система збудована на боргах та інфляціях, вона є абсолютно нечесною. Нова фінансова систекма має підкріплювати кошти держмайном, при унеможливленні монополізації цього держмайна.
+1

Денег много, а держ майна в сотни раз меньше. Это даже не логично, хотя в случае дефолтов государству пришлось бы это продать (отдать) кредитору, ну или экспоприировать у граждан, что более реально.
+1

Гроші - це папір, списати та й все + можна крім держмайна закладати ліси, водні рес., але жорстким регулюючим законодавством щодо їх приватної експлуатації.
0

Щоб якась там фінансова система приносила замість шкоди користь і добро, для цього необхідно щоб ціллю(метою) суспільної діяльності була Людина а не гроші. Гроші мають бути тільки засобом а не ціллю.
+1

Пане Юрку, є ж у нас достатньо різних установ, державних та приватних, за профілями вашої геніальності.
То чому ж ви їх цими своїми досягненнями не ощасливите?
Та й своїх фізичних новацій впроваджувати не хочете.
То для чого ви все це розказуєте НАМ ТУТ?!
0

Пане Дмитре. Вчені діляться на справжніх (їх просвіщати вже не треба) і тих що борються з наукою (їх просвіщати нема сенсу). Крім вчених є прості люди (їх треба просвіщати). Такий от розклАд..
" легко и приятно будет жить в стране без НДС, подоходного" будет тем, кто получает высокие доходы и сможет их сразу защитить от инфляции, вложив в рост. А для трудящихся, получающих регулярную небольшую зарплату, инфляция ляжет тяжким бременем скрытого налога, т.к.зарплата будет съедаться инфляцией. выплаты бюджетникам и на госзатраты составляют большую часть,около 30%, и инфляция будет не меньше 33%, чтобы покрыть госрасходы печатным станком, и ударит по самым бедным.
+1

Может быть самые бедные - бедны изза налогов? Кстати самые бедные из работающих, те которые как раз умудрились получать белую зарплату.
0

Єдиним джерелом доходів для шкідників і паразитів мають бути шкідники і паразити - зло має самоліквідовуватись. В цьому й полягає найвища мудрість законотворця - державна влада має зжерти сама себе і залишити чисте поле для чесних і порядних людей.
Почніть з простого - ліквідуйте готівку :)
Хто хоче торгувати на базарі - нехай обмінюються продуктами, або якоюсь іноземною валютою. Решта - винятково електронними розрахунками.
+1

http://politiko.ua/blogpost19463
Стоимость нала считал. Было чтото вроде 20 млрд грн. А реально еще больше.

Раньше я хотел использовать эти деньги для реализации программы 3 в 1. Единая сеть - купить и соединить другие сети, создав высочающее покрытие, с бесплатным вездесущим 4G - интернетом, телефонией способным производить через телефон платежи. По крайней мере уже сейчас NFC и почти все телефоны - смартфоны. За 20 млрд думаю не сложно дать это населению бесплатно.
Можна і без податків, але тоді доведеться націоналізувати велику промисловість, транспорт, можливо якусь частину сільського господарства..
+1

Еще один не читавший топик дальше заголовка?
+1

та ні, я прочитав все, просто не став коментувати пропозиції здійснювати щорічну емісію в розмірі 300 млрд. грн. - це явна дурниця
+1

Ааа, и по каким причинам?
0

Пан Василь - держслужбовець. Отже він точно знає про те, що апетити владної піраміди (ієрархії) нестримні і безкінечні. 300 млрд. для неї - на один зуб..
Представьте нашего пенсионера - человека который находится в состоянии познания - типа может ездить по миру или строить глобальные концепции , азиатского , польского и европейского . Почему европейский пенсионер самый зажиточный то есть моджет реализовать себя полностью ? Оказывается все просто : курс валют - азиатский скажем = 0,5, наш 1, польский 2,5 , немецкий 25 .... То есть количество штампованых денег (рыночный авторитет) имеет значение как первоочередное , то есть концентрация (перепроизводство) ценностей более важна чем концентрация (перепроизводство ) денег .
+1

"@#$#$$%#@!!
Продукування корисного (корисних товарів і послуг) найбільше там, де найменше податкове гноблення!
+1

Я чтото не совсем понял, азиаты как раз больше всех производят, для всей планеты, но пенсионеры отдыхают немецкие.
+1

Игорь Голодницкий 10:08
Тут динаміка відіграє роль, тобто історичний час і події останніх десятиліть.

Азіати мають дуже багато дешевої і старанної раб.сили. Щоправда, оплата праці в країнах Азії зростає і з часом буде досить-таки великою. Крім того, азіати не витрачають гроші на опалення своїх будинків та обігрів виробничих приміщень так, як витрачають жителі супербагатої Півночі (Канада, ЄС, США, Японія - РФ до багатих не входить). Освітленння житла та цехів також менше забирає електроенергії в умовах довготривалого тропічного дня.

Тепер візьмемо німців.
Сучасні пенсіонери працювали тоді, коли ще не було азійського товарного впливу на ринки Заходу (точніше - країн супербагатої Півночі). Німці - мудрі (але не хитрі), дуже чесні, працьовиті, логічні. Вони знайдуть вихід з любої ситуації, а якщо не знайдуть - підуть воювати за енергію (теплі країни і моря) і так почнеться третя світова війна.

Візьмемо США.
Найпотужніші автогіганти розмістили свою індустрію там, де світліше і тепліше (на Півдні) і втекли з Детройту перетворивши цілі квартали цього північного міста в камінну пустелю.
0

Азиаты больше выпускают товара, правда, но это ниша товара нищеты - она выдувается из их стран в обмен на бумагу - валюту.
То есть нам надо пересытить рынок товаром, опустить цены и пользоваться элитным товаром - занять мировой рынок эксклюзивного товара что аналогично кустарному высокотехнологичному и высококультурному (СТАНДАРТ) товару, причем излишек которого идет на внешний рынок а не жизненные ценности которые меняются на бумагу которая все равно уходит в оффшор .
0

До речі, азіатам менше треба - клімат...
0

А можно пример - кустарный высокотехнологичный и высококультурный товар
0

Сапоги купил недавно у сапожника - 400 грн ручная робота посмотрел у коллеги - третий год ходит - как новые . Одел - тепло, легко и уютно - ощущение что сделано именно под мою ногу . Просто последние годы покупал в магазинах - либо дешевые -розлазятся быстро, либо дорогие - хорошие но не больше чем на год .
А вообще скажем яблоки с червячком - европейци балдеют у нас, масло растительное подсолнечное (не сравнить с рапсовым в европе) , сахар не тростниковый ... В польше пока жил думал вкус потерял - там продукты ВСЕ не те.
0

Главное вода, продукты, одежда, быт . Потом идет престиж (ориентация на партнерство) это уже панты (рога по простому) автомобили, роскощь, формы расслабления, потом познание - формы обучения и информации .
1. Хорошая вода - самый ценный продукт . Например в моем городе количество врачей связаных с темой зубы-кости может превышать количество жителей , что совсем по другому уже через 10 км .
2. Продукты питания это условие биоотбора .
Одежда это компонент зимы и страха показать свои недостатки. Шкура разделенная китайцами на 10 слоев в наших условиях и пошитая под американских толстяков это проблема . Опт это готовые наборы одежда из которых 10% у нас не продаются по причине несоответствия статисики размеров и параметров населения .
3. Быт это например Икеа (лидер по мировым доходам) которая собрала кустарей которые делают вазы, плетут кресла, шьют шторы и т.п. в одном бытовом решении -типа получаешь готовый уют при чем знаешь как это будет в комплексе - можешь заранее "пощупать"...
4. Роскошь для на это например Вольксваген - машина для народа которая плавно стремится на уровень Бентли . ВАЗ скажем 21072 это рентабельная автомашина, но ее надо правильно выбрать и под ней надо полежать на бетоне чтоб она была в форме .
5. Знания. Это удел любителей , по причине невостребованности обществом .

Есть еще раздел медицина, но это скорее результат социальных отношений в биокомплексе - наборе биосфер каждого персонального человека - это отдельно .
Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.