Дебати → Перегляд

Якби у Ви опинилися в 1941 році і у Вас був вибір записатися добровольцем в УПА чи Червону армію. Чи вступили б Ви до лав УПА?

Понеділок, 19:39, 22.06.09
Ігор Мосійчук
9 Проти
20 За

Аргументи

Ноунейм Ноуластнейм
Понеділок, 20:45, 22.06.09
+7 (Всього: 11)
Ну, пане Ігорю, так, мені здається, дійсно не можна ставити питання. Тим самим Ви ніби заперечуєте величезний подвиг усіх тих українських чи радянських воїнів, які йшли воювати і навіть загинули не за ту чи іншу армію, не за того чи іншого вождя, а за землю, за людей, які жили поряд, або у сусідньому місті, або у сусідній республіці, хоча б і радянській. За землю свою рідну, розумієте?
Павло Славинський   Понеділок, 20:52, 22.06.09
+4 (Всього: 6)
Дуже рекомендую книгу Марка Солоніна "22 червня. Анатомія катастрофи" (російською, на жаль), уривок можете прочитати тут: http://solonin.org/cms/files/1223380713.doc
Абдулла Юсуф Ахмед
Понеділок, 19:58, 22.06.09
+7 (Всього: 9)
а це залежить від регіону де б народився. Думаю що після звірств НКВД та "визволителів від сала та хліба" пішов би в ліс з УПА.та ще й кума прихватив...
Павло Славинський   Понеділок, 20:07, 22.06.09
+5 (Всього: 9)
А в яких регіонах не "визволяли"?
Абдулла Юсуф Ахмед   Вівторок, 20:33, 23.06.09
+3 (Всього: 5)
в східних,бо вже не було кого.....
Dhoqx Dhiakp   Середа, 00:57, 24.06.09
+2 (Всього: 6)
"Визволяли" й Схід і Кубань від останьої хлібини. — 5 марта 1933 Докладная записка Днепропетровского ГПУ: Рядом специальных сообщений мы сигнализировали об увеличивающихся случаях опухания и смерти на почве голода, проверенных и документально подтвержденных врачебными осмотрами, какие были организованы райаппаратами ГПУ под видом выявления эпидемических заболеваний. Нами зарегистрировано 354 случая отравления от употребления в пищу сорных трав, хлопковых семян, отходов от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Из этого числа 42 отравления, повлекли за собой смертельный исход. В Большелепетихском районе, по определению врача, признаки отравления сорными травами (миший и репий) наступали через несколько часов и заканчивались смертью у детей в течение одних суток, у взрослых в течение 3-5 суток. Наряду с суррогатами, в массовом порядке отмечается употребление в пищу мяса кошек и собак, а также мясо павших лошадей, которое в одних случаях растаскивается сразу же после падежа, а в других — выкапывается из скотомогильников. — 5 июня 1933 Сообщение Харьковского ГПУ: ...Если за февраль было подобрано таких трупов 431, за март 689, за апрель 477, то май дает за первую декаду 182 трупа: за вторую — 300 человек за третью — 510 человек Итого: 992 трупа и первые 3 дня июня дают 196 трупов. Не лучшее положение наблюдается на селе: рост продзатруднений увеличивается с каждым днем, охватывая новые населенные пункты. Это видно из следующих данных: На 1-е марта из 64 районов области было охвачено продзатруднениями — 21, населенных пунктов — 82. На 1-е апреля — районов 35, населенных пункт. — 225. На 1-е мая — районов 42, населенных пункт. 532. На 1-е июня- районов 59, населенных пункт. 585. Степень пораженности районов продзатруднениями характеризуется такими данными: особо пораженных районов 23, в них населенных пунктов 296. Менее пораженных районов 17, в них населенных пунктов 178 Слабо пораженных районов 18, в них населенных пунктов 107. В ряде сел указанных районов в подавляющем большинстве голодают колхозники и их семьи, среди них имеется много больных и опухших на почве недоедания, помощь коим в ряде случаев не оказывается из-за отсутствия каких бы то ни было продовольственных ресурсов. В связи с этим ежедневно умирает несколько человек. Основными продуктами питания в пораженных продзатруднениями районах являются: собираемый на полях картофель, различные отбросы, шелуха, семена сорных растений и проч. В некоторых же районах продуктом питания также служит мясо павших животных (свиней и лошадей), а в Новосанжарском, Кобелякском, Красноградском районах и ряде других зафиксированы случаи употребления в пищу и мяса собак и кошек. Наряду с этим также прогрессирует людоедство и трупоедство. Не редки те случаи, когда оставшиеся в живых родители употребляют в пищу трупы умерших от истощения детей. Также имеется ряд фактов, когда на почве недоедания члены семьи убивают менее слабых, главным образом детей, употребляя мясо их в пищу. Для иллюстрации роста людоедства и трупоедства по районам области характерны такие данные: на 1-е марта — 9 случаев на 1-е апреля — 58 случаев на 1-е мая — 132 случаев на 1-е июня — 221 случаев
Андрій Боровий
Понеділок, 19:41, 22.06.09
+6 (Всього: 10)
Ну вряд ли бы у меня был выбор... :((
Но исходя их идеи - скорее УПА
Ноунейм Ноуластнейм   Понеділок, 20:52, 22.06.09
+5 (Всього: 5)
Розумні люди кажуть, що вибір є завжди. Просто потрібно його усвідомлювати і наважитися на нього. Але, напевно, дуже добре говорити про вибір, який гіпотетично міг би у певних обставинах здійснити хтось інший, а не ти. Ми зараз теж маємо вибір: можливо, нам всім остогидла наша влада, всі ці партії, всі ці кольори. Але якщо чужеземець прийде на Вашу землю, буде знищувати Ваших рідних, Ваш народ - простий народ, який не належить ні до тих, ні до інших кольорів, і цей чужеземець скаже, що визволить Вас помаранчевих чи блакитно-білих - за кого Ви підете воювати?
Андрій Боровий   Вівторок, 14:32, 23.06.09
+3 (Всього: 3)
За себя, свою семью... Т.к семья - она того, как оно? ааа, вспмнил - ячейка общества. Т.е защищать какие-то эфемерные идеи - фигня. Защищать надо конкретных людей, их жизнь, здоровье, имущество. Когда народ это поймет в большей своей части, глядишь часть проблем сама собой отпадет за ненадобностью
Ноунейм Ноуластнейм   Вівторок, 16:25, 23.06.09
+4 (Всього: 4)
Ну, насправді я так не думаю, що ідеї - то фігня. Але справжні ідеї не народжуються просто так, на пустому місці. Справжні ідеї і переконання - це вистраждані, взрощенні усіма силами душі. Крім того, мабуть, вони мають нести свою силу і справедливість ще комусь, крім самого носія ідеї. Тоді за ідею можна і померти, але це ж легко вистукувати слово "смерть" по клаві, а от трішечки складніше у реальному житті... Але я вважаю, що є дійсно - ідеї ефемерні, надумані, спекулятивні, а є ідеї найголовніші, найвищі. Наприклад, зараз, я вважаю, надумані і спекулятивні, наприклад, питання мови, НАТО, поглядів на історію. Тому що завжди можна знайти такі питання, які роз'єднають народ країни, і це потрібно деяким людям для втілення ідеї "Розділяй та володарюй". Думаю, що в питанні цих дебатів э недоношені, так би мовити, відповіді. Власна ідеологія, власний вибір має бути народжений з власного життя, з власного досвіду. Громадянська війна показала, що брат дуже просто вміг вбити брата, але чи це має так бути, коли за вельми суперечливі ідеї мають вбивати рідну кров?
Тарас Магмет
Понеділок, 21:41, 22.06.09
+5 (Всього: 9)
так, вступив би! без вагань, оскільки вояки УПА відстоювали право на самостійну незалежну Україну, а не на автономію в складі СРСР.
Невідомий користувач
Четвер, 19:55, 25.06.09
+4 (Всього: 4)
Заднім числом усі герої .. роздмухувати ворожнечу, якій вже більше півстоліття. До чого ця тема?
Хто зтикався з тим, як "агітують" у своєму районі або селі йти стінкою на інших?
Приходять і кажуть: ходім! І спробуй не піти.
Не було вибору у тих, хто бьув ані з одного, ані з іншого боку.
Владимир А. Орос
Четвер, 13:35, 25.06.09
+4 (Всього: 6)
А что это сейчас самый важный вопрос? Сколько говорят о толерантности, о том, что запад и восток вместе... А всё таки по обсуждать хочется именно такие темы....
Максим К
Понеділок, 20:09, 22.06.09
+4 (Всього: 12)
Зовсім неправильно стоїть запитання. Так його ставити неможна. Оскільки воно є відразу провокаційне. Це як вибір без вибору. Це питання потребую часу, вивчення, обговорення. Та завжди буде мати безліч підводного каміння.

Місцеве населення - як завжди має підтримувати місцеві починання - це з одного боку, а з іншого боку є діяльність і самої УПА і НКВД, і польське питаня і гітлерівські плани.
Ігор Мосійчук   Понеділок, 20:26, 22.06.09
0 (Всього: 8)
Допоки Ви б гаяли ЧАС на ВИВЧЕННЯ та ОБГОВОРЕННЯ Вас би вже в якийсь концтабір прилаштували. Чи то німецький чи то більшовицький.
Максим К   Понеділок, 20:32, 22.06.09
+1 (Всього: 7)
Тоді мабуть підтримавби Анатолія Марущака та разом з ним поїхав у США чи Канаду.
Ігор Мосійчук   Понеділок, 20:43, 22.06.09
0 (Всього: 10)
То їдь зараз. Бо можеш не встигнути. І зніми з аватарки Максима Кривоноса бо він не був пацифістом як ти а сумлінно вирізав ляхів та жидів.
Павло Славинський   Понеділок, 20:56, 22.06.09
+3 (Всього: 5)
Максиме, їдь з Анатолієм до Петена.
Йорік =)   Вівторок, 05:07, 23.06.09
+1 (Всього: 11)
получається Ігор Мосійчук, треба без розбору брати зброю і когось валити? а чього і навіщо, і чьому Ви фашистів неврахували, може хтось і за них захотів, Максиму ріспект! Україно - польска війна була, поляків лупили на Україні, як німці жидів! Знаю я Вашого Донцова, протащеного від Нітше, і Ваш націоналізм, якій заключається не до любові до свого народу, а до ненавесті до ворогів, вот і тормошите історію, і ворогів шукаєте, і ...знайдете=) на свої дупи=)
Ігор Мосійчук   Вівторок, 11:14, 23.06.09
-3 (Всього: 9)
Слідкуйте пане за собою
Максим К   Вівторок, 12:28, 23.06.09
+1 (Всього: 7)
Ігоре, Ви також слідкуйте за собою. Не "тикайте" мені. Ведіть себе в пристойних рамках. Мабуть в питаннях ОУН-УПА, Ви також добре розбираєтесь яе і в Історії України? Що не взмозі відрізнити Івана Богуна від Максима Кривоноса на моїй аватарі? Якщо так, то мені дуже сумно за Вас. І мабуть я засмучу Вас. Я залишаюсь жити на Україні. Буду її розвивати, якщо треба захищати. Буду об'єднувати громадян, стимулювати їх до самоорганізації, до вивчення історії, до знання законів (та як відстоювати свої права на місцевих рівнях), стимулювати людей до самоосвіти, до підвищення свого життевого та культурного рівня. І це ще невеликий перелік планів та теперішньої діяльності. А питання ОУН-УПА та НКВС досить болючі та потребують вивчення, обговорення, конструктивних дискусій (а не емоційних балачок).
Marian Kozbur   Вівторок, 18:38, 23.06.09
-3 (Всього: 9)
Ох які всі хоробрі в мирний час розвивати , а коли приходить війна "Тоді мабуть підтримавби Анатолія Марущака та разом з ним поїхав у США чи Канаду" - бачу сильний з вас патріот :\
Максим К   Вівторок, 20:42, 23.06.09
+1 (Всього: 7)
Думаю судити про мій патріотизм не Вам. Давайте краще енше говорити, а більше робити. Ось Ви, багато зробили для розвитку України, патріоте?
Невідомий користувач   Понеділок, 03:44, 29.06.09
0 (Всього: 2)
Игорь Мосийчук. Неужели Вы думаете, что "вырезание ляхов и жидов" было (а может и есть) делом чести? Если у Вас есть личная неприязнь к полякам или израильтянам, то не надо персонифицировать её в историческом персонаже. И ещё одно. Насколько я знаю, никаких военных стычек между Украиной и Израилем не было, так что потрудитесь объяснить, при чем тут жиды?
Павло Славинський
Понеділок, 20:07, 22.06.09
+4 (Всього: 8)
Якби був вибір, звісно до УПА. Втім, у більшості був вибір до РСЧА чи до катівні...
Вадим .
Понеділок, 22:19, 22.06.09
+2 (Всього: 8)
залежить від регіону постійного проживання. тому що наприклад ідеї ОУН УПА не з разу поширилися за межі західного регіону.
Артем Циганок   Вівторок, 06:27, 23.06.09
+3 (Всього: 7)
Згадайте Донцова - ідеї Півдня України мали визначний вплив на ідеологію ОУН і обох УПА. Тож що куди поширилось - питання велике.
Йорік =)   Середа, 03:28, 24.06.09
+2 (Всього: 4)
Артем, - правий.
Віктор ВиБорець   Четвер, 14:28, 25.06.09
+1 (Всього: 5)
Під час поширення діяльності ОУН на східну Україну в середині 40-х років, керівник ОУН-Схід Василь Кук писав, що вони були змушені переглянути ідеологічну доктрину ОУН та змінити її від позицій інтегрального націоналізму Донцова до національної демократії. Саме тоді гасло "Україна для українців!" було змінене на "Свободу народам - свободу людині!"
Jagger .
Субота, 01:41, 27.06.09
+1 (Всього: 3)
НА сколько нужно плоско мыслить, что бы во время МИРОВОЙ ВОЙНЫ, защищать "свой огород" и отстреливать всех без разбора, кто зашел на их тер-ию. Вместо того, что бы обьединившись искоренять саму угрозу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Невідомий користувач   Субота, 10:51, 27.06.09
0 (Всього: 2)
А обьеденяться с фашистами против Красной Армии не хотите?
Невідомий користувач   Субота, 11:40, 27.06.09
-1 (Всього: 1)
В материалах политучебы ОУН времен войны пропагандируется следующее: «XII. Наше отношение к национальным меньшинствам: 1. Поляки. Всех поляков без различия их политических убеждений считаем агентами иностранных разведок… 2. Москали. Отношение к москалям, тех, кто на Украине и Московщине (не на старой территории) является ясным – уничтожить как можно больше. А их аж 90 миллионов. 3. Жиди. Их считаем агентами московского империализма… Но все же необходимо сначала бить москалей, а потом жидов-недобитков.» * ДАРО ф. R-30, оп. 2, спр.82, к. 26
Jagger .   Субота, 14:29, 27.06.09
+2 (Всього: 2)
Я прекрасно знаю, за кого они воевали, просто говорю словами наших нациков, что УПА были сами по себе.
Jagger .   Субота, 14:32, 27.06.09
+1 (Всього: 3)
Ни как не могу понять, на что они надеялись, наверное на ВЕЛИКОДУШИЕ ФЮРЕРА)))))
Невідомий користувач   Субота, 22:28, 27.06.09
0 (Всього: 2)
ОУН 30 июня 1941 г. провозгласила во Львове установление «Украинской Державы», что производилось по приказу Степана Бандеры. В «Акте провозглашения Украинской Державы» есть формулировка: «3. Новообразованная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире…».
Marian Kozbur
Вівторок, 18:38, 23.06.09
+1 (Всього: 7)
Тільки за вільну Україну !
Невідомий користувач   Понеділок, 03:50, 29.06.09
0 (Всього: 2)
помогали бы советский союз с фашистами валить... ничё не скажешь, мудрое решение. Потом бы на золотых шахтах детей своих от голода закапывали, или думаете, что фашисты вас бы на руках за такое носили?
Артем Циганок
Вівторок, 06:24, 23.06.09
+1 (Всього: 7)
Обов'язково на боці УПА, навіть якщо би не був членом ОУН.
Невідомий користувач   Понеділок, 03:50, 29.06.09
-1 (Всього: 3)
помогали бы советский союз с фашистами валить... ничё не скажешь, мудрое решение. Потом бы на золотых шахтах детей своих от голода закапывали, или думаете, что фашисты вас бы на руках за такое носили?
Павло К.
Вівторок, 01:42, 23.06.09
+1 (Всього: 7)
На жаль не вступив би.
Оскільки УПА БУЛА СТВОРЕНА У 1942 РОЦІ!!!

Але як тільки - так одразу :)
Невідомий користувач   Понеділок, 03:51, 29.06.09
0 (Всього: 2)
помогали бы советский союз с фашистами валить... ничё не скажешь, мудрое решение. Потом бы на золотых шахтах детей своих от голода закапывали, или думаете, что фашисты вас бы на руках за такое носили?
Алексей Кум
Вівторок, 01:10, 23.06.09
+1 (Всього: 13)
Я бы выступил в роли связного для координации действий Красной Армии и УПА в борьбе с немецкой армией.
Ігор Мосійчук   Вівторок, 01:19, 23.06.09
-3 (Всього: 9)
А після 45 Ви з ким би були? Ястребками чи УПА?
Павло Славинський   Середа, 14:57, 24.06.09
-2 (Всього: 4)
І як гадаєте, хто б вас швидше до стінки поставив? Підказка: відповідь на вашій аватарці.
Невідомий користувач   Понеділок, 03:54, 29.06.09
-1 (Всього: 3)
ммм, ну ну! скорее бы погибли, как и бедные солдаты, которых выгнал советский союз на войну, попавших в плен, бежавших, и которых потом УПА и истребляло (нередко вместе с семьёй)
Невідомий користувач
Четвер, 23:46, 06.08.09
0 (Всього: 2)
Так
але краще вступити в СС"Галичина"
FREE WOLF
Понеділок, 18:52, 29.06.09
0 (Всього: 4)
Тільки в УПА,навіть,точніше вступив би до лав Поліської Січі - Тараса Бульби-Боровця,яка діяла на територіях моєї маленької Батьківщини - в краї де я народився!!!
Юрій Пацкан
П'ятниця, 01:28, 26.06.09
0 (Всього: 4)
Беручи до уваги місце мого народження(регіон) і мої переконання, то я вступив би до УПА.
Василь Токарик
П'ятниця, 00:25, 26.06.09
0 (Всього: 6)
Зараз легко говорити, вступив би не вступив. Ми живемо зовсім в іншому часі, при інших вимогах. Але все ж таки УПА - СЛАВА!!!
Невідомий користувач
Четвер, 14:14, 25.06.09
0 (Всього: 6)
Однозначно в Українську Повстанчу Армію.
Совушка ...
Середа, 06:00, 24.06.09
0 (Всього: 8)
Сприймаю все з позиції своїх сімнадцяти, отже - це залежить від того, як виховали батьки... ))
А мої батьки мене виховали так, що, мабуть, на боці УПА.
Невідомий користувач   Понеділок, 03:50, 29.06.09
0 (Всього: 4)
помогали бы советский союз с фашистами валить... ничё не скажешь, мудрое решение. Потом бы на золотых шахтах детей своих от голода закапывали, или думаете, что фашисты вас бы на руках за такое носили?
Віктор Замай
Середа, 01:44, 24.06.09
0 (Всього: 12)
Звичайно в УПА
Віктор ВиБорець
Вівторок, 19:23, 23.06.09
0 (Всього: 8)
Насправді, вибору б у мене, як і кожного українського патріота б не було. Я б був в УПА.
Невідомий користувач   Понеділок, 03:56, 29.06.09
-3 (Всього: 5)
помогали бы советский союз с фашистами валить... ничё не скажешь, мудрое решение. Потом бы на золотых шахтах детей своих от голода закапывали, или думаете, что фашисты вас бы на руках за такое носили?
Віктор ВиБорець   Понеділок, 14:12, 06.07.09
+1 (Всього: 3)
Мені достньо б було поспостерігати, як після відступу "асвабадітєлєй" з Львова з військової тюрми (сьогодні вул. Замарстинівська, м. Львів) виносили трупи і напівживі тіла замучених жителів. Був на відкритті музею там же. Слухав спогади очевидців. Розказували, що спочатку виносили трупи. В очі, в вуха вязням забиті цвяхи, в жінок відрізані груди, спалене волосся. В одного на спині вирізаний тризуб. На воротах зсередини цвяхами прибитий священник, ще живий. Пізніше почали виносити частини тіл - руки, ноги, шматки шкіри. Виявляється, визволителі перед відступом уже не мали часу розстрілювати - то просто кидали в камеру з увязненими гранату... Для тих, хто буде вимагати документальних свідчень (мабуть, просто, за відсутністю якихось грунтовних аргументів), скажу, що їх є достатньо на сайті музею, Центру досліджень визвольного руху, сайті В. Кіпіані "ГУЛАГ", та інших. Для особливо нєвєрящіх - обіцяю на якомусь з ютубі викласти кадри з хроніки тих часів.
Невідомий користувач   Вівторок, 00:32, 07.07.09
-1 (Всього: 1)
А вы бы как поступили, если бы вас убивали ни за что?
Віктор ВиБорець   Середа, 18:05, 08.07.09
+1 (Всього: 1)
Також ловив би священників і прибивав би цвяхами до дверей.
Dhoqx Dhiakp   Вівторок, 23:48, 14.07.09
0 (Всього: 0)
Священник хотів когось убити? Мені здається, "баєвой батюшка" - це профіль москальських попів.
Денис
Вівторок, 16:10, 30.06.09
-1 (Всього: 1)
Для мене це питання рівнозначне в яку би армію я вступив під час громадянської війни в США.
Невідомий користувач
Понеділок, 04:38, 29.06.09
-1 (Всього: 3)
Мой дед воевал за Красную Армию. Прошел войну от Донбаса до Берлина (сам с Николаевской области). В моей школе постоянно проходили встречи с ветеранами Красной Армии и детьми войны. Помню был момент, когда одна женщина со слезами на глазах рассказывала как их ( 5 девушек 15 лет) семья пожилых людей прятала в подвале 5 месяцев, а потом их немцы нашли и в Германию в рабство гнали. А другая рассказывала, что для того что бы девушек 14-17 лет не насиловали немцы и румыны, табличку "ТИФ" вешали на дом. И молили Бога, что бы дом не спалили, поскольку немцы тифа боялись и жгли дома, что бы жители их не заразили. При чем заживо жгли стариков и детей, женщин и инвалидов. Без разбора по национальностям, религиям и т.д. всех под чистую...
Да я бы Ваше УПА собственноручно задушил бы руками только за идею сотрудничать с фашистами. Ваше настоящее выросло на лугах крови защитников - Красной Армии, а не с помощью УПА. Миллионы СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ заплатили жизнью за наше существование. И поддерживать тех, кто нещадно истреблял наш народ, как это делало УПА - просто недопустимо!!! Ваши вымышленные националистические убеждения о героизме предателей - это осквернение памяти освободителей - прежде всего простых солдат - ведь получается, что они ещё и умирали "неправильно", поскольку не воевали за УПА. Так ведь?
Невідомий користувач   Понеділок, 13:55, 29.06.09
-2 (Всього: 4)
У нациков просто мозги промыты ющенковской проамериканской пропагандой, которая заинтересована сделать из России врага, как сделала это в Прибалтике, Польше и т.д. Заметьте, что против поляков вражеских стрел почти нет, наоборот, "вечний гнобитель украинского народа" - Польша - стала у Ющенко другом Украины. А почему? Потому что она друг Америки. США хотят создать вокруг России "санитарный кордон" из проамериканских государств - Польша, Украина, Прибалтика, Белорусь (с последней правда не выходит никак ). А как сделать это на Украине? Культивировать самый махровый крайний радикальный национализм, нацизм. Вот и вкачивают миллиарды долларов на активацию национализма здесь через своего карманного президента, а нацики в большинстве своём - это обычные люди с промытыми мозгами. Своих мозгов у них к сожалению нет, иначе как можно поддерживать силы которые воевали на стороне фашистов, которые в свою очередь хотели наполовину славян уничтожить, а наполовину сделать рабами Рейха (план "Ост"). Жалко таких людей.
Dhoqx Dhiakp   Понеділок, 23:06, 06.07.09
0 (Всього: 0)
x_x
Олександр Клімашевський
Вівторок, 22:40, 23.06.09
-1 (Всього: 13)
Звичайно ж в УПА.
Я за СТаліна і червону імперію не воював би.
Вольтер
Понеділок, 19:42, 22.06.09
-2 (Всього: 12)
Особисто я б попросив би політичного притулку в США або у Англії чи Франції. Однозначно скажу, що воювати ні за тих, ні за тих не хотів би.
Павло Славинський   Понеділок, 20:08, 22.06.09
-1 (Всього: 9)
В 1941? У Францію? До Петена? Ви прихильник Гітлера, але боїтеся це так прямо сказати?
Вольтер   Понеділок, 23:20, 22.06.09
-1 (Всього: 9)
Я прихильник власної безпеки та свідомого вибору. Нехай буде Гітлер, головне щоб мої інтереси та безпеку було захищено
Ігор Мосійчук
Понеділок, 19:41, 22.06.09
-2 (Всього: 12)
За Україну! За честь! За Волю! За Народ!
Невідомий користувач   Понеділок, 03:58, 29.06.09
-1 (Всього: 3)
Честь? много ли чести было, когда УПА солдат, возвращающихся с фронта убивало?
Невідомий користувач
Середа, 12:03, 24.06.09
-4 (Всього: 16)
За червону армію, однозначно. Бандерівці особливо в кінці війні вовсю спонсорувались фашистами, а про дівізію СС "Галичина" і батальйон "Нахтіхагль" і говорити не варто. Якщо комусь сучасна націоналістична пропаганда і промила мозги як в Латвії, де профашисти на маршах вишагують, то тільки не мені. Тільки Червона Армія.
Олександр Клімашевський   Середа, 12:15, 24.06.09
-4 (Всього: 8)
А ще новий брєдовий аргумент. Цікаво, де ж в кінці війни спонсорувались фашистами????? Коли у кінці війни УПА боролосфя и проти фашистів і проти окупаційної червоної армії... Давайте факти-факти.
Невідомий користувач   Середа, 12:24, 24.06.09
-2 (Всього: 10)
Начало переговоров и установление связей между немецкой стороной и ОУН-УПА приходится на конец 1943 г. Тогда же начинается и фактическое сворачивание «антинемецкого фронта» УПА [66]. 29 января 1944 г. командир 13-го армейского корпуса вермахта отметил, что «в последние дни националистические банды искали контакт с немецкими войсками» и в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной армии и советских и польских партизан» им позволялось передавать небольшое количество оружия и боеприпасов. Этот подход был одобрен и командованием 4-й танковой армии, в состав которой входил корпус. Сотрудничество немцев и УПА подтверждают и донесения советских партизан [67]. С февраля 1944 г. отряды УПА совместно с частями дивизии СС Галиция ведут борьбу с советскими и польскими партизанами на территориях Дистрикта Галиция. [68] В марте-мае 1944 во Львове проходят переговоры представителя ОУН с представителями полиции и СД Генерал-губернаторства о согласовании деталей сотрудничества. 9 марта 1944 г. в приказе группы УПА-Север отмечается: «Сегодня стало на одного врага меньше. Боремся против московского империализма, против партии, НКВД и их прислужников, которые готовы помогать каждому врагу украинского народа — ляхам». 19 апреля 1944 во Львове проходит совещание абверкоманд 101, 102 и 305 группы армии «Юг», на котором позитивно оценивается факт получения от УПА и ОУН ценной разведывательной информации. В начале 1944 в сообщении, направленном главе сети «Вервольф» обергруппенфюреру СС Гансу Прютцману, отмечалось: «…УПА систематически направляет агентов на оккупированную вражескую территорию, результаты разведки передаются в Департамент 1с Армейской группы на Южном фронте». [69] С конца лета 1944 УПА активизирует действия против советских коммуникаций и военных складов на территории западноукраинских областей. К осени 1944 немцы освобождают С.Бандеру и Я.Стецько с группой ранее задержанных деятелей ОУН. Немецкая пресса публикует многочисленные статьи об успехах УПА в борьбе с большевиками, называя членов УПА «украинскими борцами за свободу» [70] Для поставок вооружений и снаряжения организуется воздушный мост, по которому в районы действий ОУН-УПА перебрасываются деятели ОУН(б) и немецкие диверсанты. [71]
Невідомий користувач   Середа, 12:44, 24.06.09
-3 (Всього: 9)
Особливо слід відмітити що згідно фашистського плану "Ост" славян наполовину повинні були знищити, а половину зробити рабами Рейху. А бандерівці ім допомагали. Промиті мізкі націоналістичною пропагандою у людей, що поробиш...
Павло Славинський   Середа, 14:56, 24.06.09
0 (Всього: 8)
РСЧА в 39-41 активно співпрацювала з фашистами. Про Нахтігаль і Галичину, дійсно, як ви зазначили, говорити не варто - це не УПА і не РСЧА. Про японських камікадзе також, гадаю, не варто, з тих самих міркувань.
Невідомий користувач   Середа, 15:06, 24.06.09
0 (Всього: 6)
Нічого подібного. Співробітництво стосувалось тільки торгівлі, тим більше в 1939-41 роках. Як наприклад американська компанія Ойл Петроліум поставляла фашистам нафту через Норвегію під час Другої Світової. При тому СССР у торгівлі виграв, так як отримував високі технології, станки та обладнання в обмін на сированинні матеріали. Не варто видумувати дурниць. А по поводу ОУН-УПА і СС "Галичина": Взаимодействие УПА с дивизией СС-Галичина (SS-Galizien) Несмотря на то, что дивизия СС-«Галичина» была творением ОУН Мельника, а УПА – творением ОУН Бандеры, однако обе эти фракции связывала одна идеология, а также одна, принятая в 1929 году, политическая программа, вследствие чего доходило до взаимодействия обеих этих формаций при одновременном взаимодействии с немецкими подразделениями. Существует ряд документов о взаимодействии дивизии СС-«Галичина» с УПА, один из них имеет форму инструкции: «Инструкция A. I. В район ЗУЗ (аббревиатура ЗУЗ - Западно-Украинские земли - прим. штурман) прибыли небольшие отряды «Дивизии СС-Галичина». Исходя из данных, а также выступления Вехтера и инженера Пиндуса (22.II.1944 г.) можно догадаться, что власти использовали Дивизию СС-«Галичина» для борьбы с партизанами на ЗУ Землях. В связи с этим приказываю: a) Немедленно установить тесные и хорошие контакты с отрядами «Дивизии Галичина», из военной референтуры организации назначить для этой цели одного компетентного человека. b) (…) c) Использовать «СС Дивизию Галичина» для борьбы с большевистскими партизанами и польскими бандами на украинских землях. d) При помощи контактов с «СС Дивизией Галичина» увеличивать запасы оружия и боеприпасов в организации (…) ». [1] М. Лебедь же по отношению к июню – июлю 1944 года говорит, что «в прифронтовой полосе офицеры, а также стрелки дивизии тотчас же установили контакты с действовавшими на этой территории отрядами УПА и в течение этих более десяти дней тайно в массовом порядке поставляли для УПА оружие, а также военное техническое оборудование. В соответствии с отчётом, этим оружием и боеприпасами обеспечены два куреня УПА». [2]
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 18:06, 24.06.09
0 (Всього: 4)
2ANGEL не лише торгівлі ви помиляєтесь. почитайте про "польскій похід РККА в 1939" у вікіпедії яку ви так активно цитуєте. А ще подивіться фото про спільний парад більшовиків та фашистів у Бресті, та почитайте таємну угоду до пакту молотова-Рібентропа.///
Невідомий користувач   Середа, 18:14, 24.06.09
-1 (Всього: 5)
))) Ви що, шановний, думаєте що Ви мені Америку відкрили і я це не вивчав? Прошу пробачення, з яких це причин я повинен рахувати повернення Західної Украіни та Білорусії тощо згідно Пакту Молотова-Рібентропа Україні "співпрацею Червоної Армії та армії фашистсткої Німетчини"? Парад як дань пакту Молотова-Рібентропа був, ну і що? Це називається "активна співпраця з фашистами" червоної армії? Парад? Коли Брест переданий був СРСР, а фашисти пішли? Це активна співпраця?
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 18:32, 24.06.09
0 (Всього: 4)
ого,як все запущено..! ну якщо ви в курсі то повинні знати що радянські війська вийшли на зустріч (на допомогу) братньому німецькому народу. і це не співпраця????! військовий договір це не співпраця..А приєднання прибалтійських країн,бессарабії? це також не співпраця....ладно, а як ви оцінете те що всі німецьки браві генерали приймали участь у спільних навчаннях на території СРСР та вчились в радянських академіях. також не співпраця?
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 18:54, 24.06.09
0 (Всього: 4)
Выпускники липецкой школы составили со временем костяк нацистских вооружённых сил. Один из них Г.Ешенок будет во время войны руководить штабом Геринга, другой, К.Штудент, дослужится при Гитлере до командующего авиационным корпусом. Там же, в тихом городе Липецке, вдали от посторонних глаз, создавалась и немецкая военная техника. Пикирующий бомбардировщик, построенный по проекту Юнкерса, усовершенствовался и испытывался в Липецке. В Липецке прошёл испытания и спроектированный фирмой Хейнкеля истребитель. В соответствии с тайным соглашением между германским военным министерством и советским руководством, подписанным в марте 1926 года немцам, помимо помощи в подготовке военных лётчиков, была предложена помощь в организации в Казани танковой школы и строительство танкового полигона. Школа в Казани выпустила 250 немецких танкистов. Некоторые из выпускников казанской школы достигли высоких военных чинов при Гитлере. Так, В.Линнарц, учившийся в Казани в 1929-1930-х годах, дослужился до чина генерал-лейтенанта и командовал во время войны 26-ой танковой дивизией в Италии. Другой, бывший курсант И.Хаарде, был назначен Гитлером командовать 25-ой дивизией в Норвегии. Осенью 1928 года в Советский Союз приезжает исполнявший в то время обязанности начальника германского генштаба генерал фон Бломберг. Инспекционная поездка немецкого генерала затянулась на месяц. Бломберг посетил тогда школы, в которых обучались немецкие военные лётчики и танкисты, и школу по применению химического оружия в Самаре. Посетил он и артиллерийский комплекс в Воронеже. Там же, в Воронеже, Бломберг присутствовал на военных учениях. Во время учений немецкие подразделения отрабатывали ведение боя с применением боевой авиации и артиллериии, использовавшей впервые в качестве снарядов боеголовки, начинённые отравляющими газами. В Москве Бломберг встретился с Ворошиловым, который в беседе с ним обратил особое внимание на эффективность применения химического оружия. Совместная с немцами фабрика по производству ядовитых газов функционировала некоторое время в Самаре. .......Оказавшись в 1940 году в составе делегации Молотова в нацистском Берлине маршал А.Василевский вспоминал во время беседы с Константином Симоновым: "Во время пребывания в Берлине на приёме я сидел рядом с Браухичем (будущим руководителем сухопутных войск Германии во время войны с Советским Союзом). Хотя я был в штатском и официально не фигурировал как представитель Генерального штаба, но он знал, кто я и через переводчика спросил меня, помню ли я о том, что мы знакомы, что это не первая наша встреча. Я, разумеется, помнил это. А первая наша встреча была ещё в тридцать втором году на больших манёврах в районе Овруча. В тот период отношения наши с Германией были весьма тесными. В ряде пунктов на нашей территории находились немецкие центры, в которых происходила подготовка офицеров, так как немцы, согласно Версальскому миру, не имели права делать это в Германии. Были танковые и авиационные центры. На манёврах тридцать второго года, где мы впервые показали достоинства крупных (по тому времени) механизированных соединений - танковых бригад, были военные атташе целого ряда армий, в том числе, германский представитель. Но если представителям других армий показали лишь часть происходящего, то немцам показали всё. Их возили по другим маршрутам, в другие места, на других машинах, скрытно от представителей других армий".
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 18:54, 24.06.09
0 (Всього: 4)
Оказавшись в 1940 году в составе делегации Молотова в нацистском Берлине маршал А.Василевский вспоминал во время беседы с Константином Симоновым: "Во время пребывания в Берлине на приёме я сидел рядом с Браухичем (будущим руководителем сухопутных войск Германии во время войны с Советским Союзом). Хотя я был в штатском и официально не фигурировал как представитель Генерального штаба, но он знал, кто я и через переводчика спросил меня, помню ли я о том, что мы знакомы, что это не первая наша встреча. Я, разумеется, помнил это. А первая наша встреча была ещё в тридцать втором году на больших манёврах в районе Овруча. В тот период отношения наши с Германией были весьма тесными. В ряде пунктов на нашей территории находились немецкие центры, в которых происходила подготовка офицеров, так как немцы, согласно Версальскому миру, не имели права делать это в Германии. Были танковые и авиационные центры. На манёврах тридцать второго года, где мы впервые показали достоинства крупных (по тому времени) механизированных соединений - танковых бригад, были военные атташе целого ряда армий, в том числе, германский представитель. Но если представителям других армий показали лишь часть происходящего, то немцам показали всё. Их возили по другим маршрутам, в другие места, на других машинах, скрытно от представителей других армий".
Невідомий користувач   Середа, 18:57, 24.06.09
-4 (Всього: 8)
Шановний, про яку допомогу йде річ? "Брест был занят советскими и немецкими войсками 22 сентября 1939 года. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. Было решено провести совместный парад. Который и был проведён". По-друге. Річ йшла про АКТИВНЕ СПІВРОБІТНИЦТВО ЧЕРВОНОЇ І ФАШИСТСКОЇ АРМІЙ У 1939-1941рр. Пакт Молотова-Рібентропа, торгівля, зайняття земель східної України і Білорусії в 1939 - це ДИПЛОМАТІЯ а не активна співпраця армій. Вмійте розмежовувати поняття. СРСР воз'єднав Україну в її історичних кордонах без практично ніяких воєнних дій. По-третє. Браві генерали вчились в рад.академіях ще в середині 20-х років 20 століття, коли про НСДАП мало хто чув. "В середине 1920-х годов, когда запускались советско-германские военные проекты, разглядеть в рейхсвере будущий фашистский вермахт было не легче, чем заподозрить в милом ребёнке потенциального бандита. Тогдашняя Германия являлась вполне благопристойной демократической республикой. В стране действовала мощная компартия, что вселяло надежды на грядущую социалистическую революцию. С другой стороны, НСДАП выглядела всего лишь группой безобидных чайников"(с) Коротше кажучи, весь цей бруд який ви лиєте на СРСР - не більше чим сучасна антирадянська пропаганда, часто висосана з пальця.
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 19:02, 24.06.09
+1 (Всього: 5)
сорі, клініка відпочиває.....!!! більше писати не буду, Боже який гон! ви хоть для початку почитайте що самі генерали писали в спогадах....
Невідомий користувач   Середа, 19:07, 24.06.09
-2 (Всього: 6)
Я вивчив достатню кількість літератури по війні, вплоть до документів, які Ви зі своєю антирадянською пропагандою і в очі не бачили. Генералів готували на основі договорів заключенних в 20 роках 20 століття, коли про нацистів ніхто не чув, а Радянська Росія і Німетчина придавлена репараціями були в стані ізгоів і допомагали один одному.
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 20:08, 24.06.09
+1 (Всього: 5)
супер Рад Союз була супер держава а її агент-гамериканський очорнюю, ай-ай..а те що людей нищили на ура (гулаг,тюрьми НКВД), так це злісна неправда. Є документи співпраці НКВД і Гестапо - але ж це злісна неправда. ви ж докеументи бачили....
Невідомий користувач   Середа, 20:38, 24.06.09
-2 (Всього: 6)
Шановний, не треба робити клоунаду. Будь-яка влада нищить людей. Будь-яка. Тільки радянська зробила індустріалізацію, виграла велику війну, побудувала заводи і фабрики, на базисі чого ми зараз живемо. При СССР населення збільшувалось по 800 тис в рік, зараз тільки в одній Україні населення зменьшується по 300-400 тис. чоловік в рік. Щодо документів по співпраці НКВД і Гестапо (під час війни, звичайно, бо інакше вони не мають ніякого якісного значення), то милості прошу в студію.
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 21:02, 24.06.09
-1 (Всього: 5)
тобто для вас життя людей - фігня, так статистика, ага наша мета комунізм! це ви шановний "дешевий клоун", бо оправдувати вбивства ради якоїсь мети може тільки вбивця або виродок. Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности № I-448/12-I Сов. секретно Берлин, 3 ноября 1938 г. Доверенность С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб. подпись Группенфюрер СС Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности. переводчик (подпись) Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С. (подпись) Генеральное соглашение ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ 0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности. гор. Москва 11 ноября 1938 г. Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО. § 1. п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества. п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов. НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности, п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем: § 2. п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами. п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами: — международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением; — дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены. п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения. § 3. п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности ...
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 21:04, 24.06.09
0 (Всього: 4)
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств. § 4. п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций. § 5. п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе. п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами. § 6. п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях: — военной промышленности; — самолетостроения; — экономики; — финансах; — научно-технического сотрудничества; — в области энергетики; — науки и техники; — в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств. § 7. п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны. § 8. п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения. § 9. п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды. Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО. Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин. Подписи сторон: НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА (Л.БЕРИЯ) НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС (Г.МЮЛЛЕР) Протокол № 1 Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО. Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то: — рыжие; — косые; — внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное); — ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники; — горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения; — лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п. Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов. Протокол № 2 Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО. О выдачи граждан и их этапировании Подлежат выдачи: — граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад. Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, ...
Невідомий користувач   Середа, 21:19, 24.06.09
-2 (Всього: 6)
Шановний, я ж просив ДО ВІЙНИ. Якщо Ви не в курсі, війна почалась 1 вересня 1939 року, а Ви мені суєте заключення 1938 рік. Німці того часу і з Англією переговори вели, і з США (Мюнхенська змова, де Гітлеру був даний карт-бланш для наступу на схід наприклад). Ви як дитина, чесне слово. На рахунок коммунізму - я взагалі-то соціаліст, коммунізм мене мало цікавить, от кипи бруду що льють всякі профашисти, що підтримують ОУН-УПА на Радянський Союз - інша справа. Виправдовувати вбивства ради мети може якийсь виродок, кажете? Шановний, Ви взагалі знаєте що таке "політика"? Зараз для українського народу створені умови що він зменьшується на 300-400 тисяч в рік, суспільство деградує, індустріальний потенціал по зрівнянні з 1991 роком (останнім роком СССР) практично ніякий. Народ України губить сотні тисяч в рік як на якийсь війні. І нічого. Замість того щоб звернути увагу на проблему сьогодняшнього суспільства Ви виправдовуєте вбивства бандерівцями росіян, поляків, євреів ради певної мети (побудови Вільної України під протекторатом фашистської Німетчини). То хто Ви є по Вашій класифікації?
Абдулла Юсуф Ахмед   Четвер, 16:18, 25.06.09
0 (Всього: 4)
1)цікаво, а де це я про бандерівців писав? 2) РОА було наьагато більшим. 3)Вам погано??
Невідомий користувач   Четвер, 16:34, 25.06.09
-2 (Всього: 4)
1) Тоді питання. Чи рахуєте Ви що навіть одна смерть, заподіяна бандерівцями іншим людям, варта того? 2) РОА мене не цікавить. Це профашистські зрадники, тотожні ОУН-УПА. 3) Я вповні нормально себе почуваю.
Абдулла Юсуф Ахмед   Четвер, 18:39, 25.06.09
0 (Всього: 4)
1)Складне питання. Попробую дати відповідь. Смерть кого ? Якщо дитини - ні, а якщо ворога (комісара чи групенфюрера) так. В екстримальних умовах людина має право вирішувати сама як діяти. Думаю кожен з нас, боровся би за виживання і високопарні фрази та теорії політкоректності не доречні. Доречі, ваші "любимі світочі правди" комісари-більшовики таке творили що ніякою лже-дешевою ковбасою та індустріалізацією не оправдати. Я дотримуюсь такого переконання - що народ це не "статистика" і не "біомаса". 2)Якщо ви так ретельно вивчали історію то пивинні знати що УПА не дорівнює ОУН. Це злобна хфантазія НКВД-КГБ ваших світочів. Зрозуміло що їм не була притаманна політкоректність та чєловєколюбіє особливе. те що НКВД перевдягалось в форму УПА і чинило насилля я ще знав в далеких 80-х, коли більшість про УПА і не знало. Більше того, не біло навіть бравого СБУ яке цю інформацію розсекретило. Виникає парадокс - УПА тіпа всіх мордує але отримує велечезну підтримку місцевого населення аж до 60-х.Ба, вони для "західняків" герої. Думаю що в Україні не знайдеться придурка який буде любити власного ката.....
Невідомий користувач   Четвер, 19:16, 25.06.09
-1 (Всього: 5)
Отже, як Ви писали раніше "оправдувати вбивства ради якоїсь мети може тільки вбивця або виродок". Оскільки зараз Ви пишете що смерть ворога варта вбивста, то таким чином Ви виглядаєте самі бачите ким. Ви попали в пастку власних високопарних а тому абсолютно нелогічних фрах. По-друге. Моі "любимі світочі правди-комісари" жили в громадянську війну, де першими як відомо "білий террор" розв'язали не вони. "Красный террор должен стать ответом на белый террор"(с)Ленин. Якби до Вашої хати прийшов бандерівець чи там юнкер, згвалтував Вашу дружину і вбив Вашу дитину, то думаю Ви би діяли так же як і червоні комісари. Не розумію чого я повинен це пояснювати. Ви в соціальній гносеології про принцип "історизму" чули? Історичні умови треба оцінювати саме с позицій того часу. Добре сидячи в теплому кріслі за компом сипати бруд на людей, які жили у воєнний час. А Ви поставте себе на їх місце і зразу багато чого зрозумієте. А комісари зробили для своєї землі дуже багато позитиву. Що було при царизмі, а що стало при комісарах - велика різниця. "Он взял страну с сохой, а оставил - с атомной бомбой"(с)це про Сталіна, якщо Ви не в курсі. Я знаю що УПА не дорівнює ОУН. Я це не стверджував ніде. І ті і ті профашистські, прозахідні, антирадянські сили. ОУН спонсорувавалась діаспорою із-за кордону взагалі на американські гроші. Що до переодягнень в форму ОУН, то спихувати на НКВД массові вбивства бандерівцями поляків, росіян, євреів - мабуть просто смішно. А що до підтримки населення - так, вони мали підтримку. Не всього населення, але переховатись мали де, продукти получити тощо. Так само як і радянські партизани. А що до придурків - то ж люблять і голосують сьогодні за всяких Януковичів, Тимошенків, Яценюків, Ющенків. А це по суті всі кати, так чи інакше... Всі наживаються на нашому горі і загалом плювати хотіли на наш народ який вимирає...
Абдулла Юсуф Ахмед   Четвер, 19:37, 25.06.09
+1 (Всього: 3)
я не оправдував вбивства заради мети, ви читати і розуміти не вмієте. цитую ще раз - "В екстримальних умовах людина має право вирішувати сама як діяти. Думаю кожен з нас, боровся би за виживання..." але це єрунда. На рахунок прогресу - який в біса прогрес коли тисячі сімей в Україні згноїли ваші герої-комісари. Коли забирали майно і гнали з хати. Коли до мого родича прийшли ваші світочі прогресу-атомної бомби в 1946 висиляти в Сибір, і лише погроза пістолетом сина-фронтовика подіяла.Що ви несете за ахінею? Діда мого за те що в концтаборі сидів і був на примусових роботах, ваш фізик-атомщик батечко Сталін послав в сибір, той самий уран добувати.Але сталося чудо і бравий-дідусь втік з потяга. Вибачте, але десь я мав вашу індустріалізацію та дешеву ковбасу! Ваш мозок отруєний тоталітаризмом, і доки не вимре оце рабське-більшовицьке племя - доти ми будемо мати розруху.Адже розруха в головах. Комісари були у всіх підрозділах ЧА з 1939-1945 також, не треба ля-ля про 20-ті роки.
Абдулла Юсуф Ахмед   Четвер, 19:50, 25.06.09
+1 (Всього: 3)
http://gulag.ipvnews.org/new/article20060901_01.php Більше мені немає чого вам сказати. Ссилка красномовна...
Невідомий користувач   Четвер, 21:20, 25.06.09
-2 (Всього: 2)
Ну що, дивимся по пунктам. Пункт №1. "Я не оправдував вбивства заради мети, ви читати і розуміти не вмієте. цитую ще раз - "В екстримальних умовах людина має право вирішувати сама як діяти. Думаю кожен з нас, боровся би за виживання.."(с).Таким чином по логіці що ми бачимо. Ставиться мета - виживання, і ради цього Ви, шановний, можете вбити будь-кого. Згідно Ваших слів Ви самі бачите кого являєте. Пункт №2 "На рахунок прогресу - який в біса прогрес коли тисячі сімей в Україні згноїли ваші герої-комісари.". Прошу пробачення, де Ви бачили щоб активний соціальний розвиток вперед йшов без соціальних жертв? Буржуазна революція в Англії, коли на зміну феодалізму приходив більш прогресивніший капіталім спекла в полум'ї громадянськоі війни життя тисяч людей. Незалежність США - загинули тисячі американців і англічан. Велика Революція у Франції - загинули десятки тисяч французів, італьянців, росіян тощо. В будь-який час найдуться ті, які будуть опиратися режиму влади. Під час індустріалізації, коли над СРСР висіла постійна загроза чужоземного вторгнення і економіка потребувала значноі трансформації, індустріалізації, рекапіталізації - гуманно поводитись з соціальними елементами які противились Радянській владі було практично неможливо. Вони просто цього не розуміли. Сам час "окопного быта"(с) потребував жорсткої політики. Але при тому це виправдало себе. СРСР провів індустріалізацію і коли фашисти напали на нас, ми не були відсталою селянською країною, а були супердержавою, яка знищила фашизм і його союзників. Програй ми - слов'яни були б знищені наполовину, а друга половина стала б рабами рейху згідно плану "Ост". Я розумію Вас і Вашу турботу за Вашого родича, але політика мислить глобально а не окремими людськими життями якогось міши чи тараса. Якщо Ви станете великим державним управлінцем - Ви це зрозумієте. Поки що на жаль Ви не можете піднятись вище свого окремого суб'єктивного мислення і мислити в масштабах соціуму та держави. Щодо тоталітаризму - то це модне демагогічне слово, яке було введено буржуазною пропагандою в середині 20 століття на відповідь радянській пропаганді яка критикувала "звериный оскал капитализма". При семантичному аналізі це поняття нічого собою не являє, наприклад по його суті в Японії зараз самий настоящий тоталітаризм, але це Ви ніде не почуєте тому що буржуазна пропаганда використовує його проти соціалістичних суто держав. Що до розрухи, то її створили сучасні прихватизатори розкравши те, що створював Радянський Народ 70 років. Те що наші діди і батьки створювали для всіх нас роскрали Яценюки та Януковичі. Тепер вони живуть вольготно, купляють англійські клуби та блядей, і сміються з таких як Ви, які в своїх промовах у всьому винять комуністів. Щодо комісарів - де я заперечував що вони були в 1939-45 роках, я не розумію? Ви вже не в перший раз приписуєте мені свої думки, це демагогія, Вона не красить Вас в дискусії.
Юрій Пацкан   П'ятниця, 02:13, 26.06.09
-2 (Всього: 4)
От мені цікаво, а Ангел чув щось про "Російське Люфтваффе"? Скажете це не було співпрацею???
Невідомий користувач   П'ятниця, 02:55, 26.06.09
+1 (Всього: 3)
Зрадників як і всякі РОА я до увагу не беру.
Юрій Пацкан   П'ятниця, 11:30, 26.06.09
-2 (Всього: 4)
"Російське Люфтваффе"- це співпраця СрСР з Німеччиною у плані виготовлення на російських заводах бомбардувальників для Германії від 1937 по 1939 роки.
Невідомий користувач   П'ятниця, 12:53, 26.06.09
0 (Всього: 4)
Ну приведіть ссилки на документи. Згідно робіт істориків до заключення пакту Молотова-Рібентропа співпраця виглядала наступним чином: "Не следует, однако, думать, что после 1933 г всякие связи с Германией в области авиации прекратились. В 1936-37 гг в командировках в Германии побывали конструктор авиадвигателей А.А. Микулин, начальник Главного управления ГВФ И.Ф. Ткачев, некоторые специалисты-аэродинамики ЦАГИ и ВВИА. В 1934-35 гг велись переговоры о покупке двух экземпляров скоростного почтово-пассажирского самолета Хейнкель Не 70, но Гитлер наложил запрет на эту сделку, т.к. указанная машина рассматривалось германским Министерством авиации как прототип будущего бомбардировщика (Захаров В.В. Политика советского государства по отношению к Германии в военной области и ее влияние на обороноспособность СССР (1921 - июнь 1941 гг.). Дис. докт. ист. наук. М., 1993, с.237, 279-280). Несколько образцов немецких военных самолетов доставили для изучения из Испании. Некоторые из них были настолько повреждены, что пришлось ограничиться изучением конструкции на земле, другие удалось восстановить и испытать в полете и даже провести сравнительные учебные бои с советскими самолетами. В 1937-38 гг специалисты НИИ ВВС познакомились с истребителями Не 51, Bf 109B (с мотором Jumo 210), бомбардировщиками Ju 52, Ju 86, He 111. В целом результаты испытаний обнадеживали: советские самолеты по своим летным характеристикам превосходили немецкие."
Невідомий користувач   П'ятниця, 15:08, 26.06.09
0 (Всього: 4)
Гута Пеняцка Владислав Конарски из Института Национальной Памяти в Кракове даёт описание Гуты Пеняцкой накануне её уничтожения. В соответствии с ним Гута Пеняцка представляла «село, насчитывающее около 175 домов, населённое исключительно поляками. Это было бедное село, в нём не было так называемых кулаков, там не проживали государственные служащие или должностные лица (…) Несомненно, по соображениям безопасного положения жителей села (…) имела влияние хорошо организованная самооборона, связанная со структурами Инспектората АК в Злочове (…) Не без значения для безопасности жителей были достаточно близкие контакты с советскими партизанами (…) Советские партизаны использовали относительно безопасную Гуту Пеняцку как базу для выздоровления своих раненых, а в январе и феврале 1944 года отряд под командованием Бориса Крутикова, насчитывающий около 1.000 человек, более десяти дней временно располагался в селе (…) Советские партизаны покинули село около 20 февраля 1944 года, а 23 февраля состоялась попытка разведки германских отрядов и украинской полиции для изучения ситуации в Гуте Пеняцкой. Защищавшие село вооружённые члены самообороны вступили в боевой контакт с пытающимися вторгнуться в Гуту немцами и украинцами. В результате перестрелки, которая тогда произошла, были убиты, как минимум, двое солдат, одетых в мундиры СС. Из найденных при погибших документов следовало, что они были солдатами расквартированной в Бродах дивизии СС-«Галичина» (…) Ещё в ночь с 27 на 28 февраля 1944 года к командиру самообороны жителей села, Казимежу Войцеховскому, прибыл связной из Инспектората АК в Злочове с информацией, что в направлении Гуты Пеняцкой отправился отряд СС-«Галичина» из Бродов в количестве 500 – 600 солдат. Согласно указаниям Инспектората АК отряд самообороны должен не начинать бой, а спрятать оружие или с оружием покинуть село, оставив в нём только женщин, детей и пожилых людей (…) Предупреждение о должной последовать акции войск СС-«Галичина» пришло слишком поздно, всего лишь за два часа до её начала. Нескольким молодым людям ещё удалось оставить село уже во время смыкающегося кольца из окружающих село германских и украинских сил. Когда ракеты, выстрелянные с немецких и украинских позиций, сигнализировали о начале акции, со стороны села в направлении агрессоров не раздалось ни одного выстрела, а они обстреливали село из миномёта и очередями из автоматического оружия (…) В жителей села, пытающихся убежать, они стреляли без предупреждения (…) Солдаты СС-«Галичина» под командованием неустановленного по фамилии низкого, худого, в очках немецкого капитана входили в отдельные дома и жителей, которых в них заставали, группами препровождали в каменный костёл, внутри которого их заперли. Препровождение этих людей до костёла происходило невообразимо жестоким способом. Одна из женщин, Розалия Солтыс, 79-ти летняя старушка, которая не могла передвигаться в темпе, приказанном конвойными, была так потороплена одним из них ударами закреплённого на винтовке штыка, что до костёла дошла с выпадающими из живота внутренностями (…) У другой из препровождаемых, Францишки Михалчевской, солдат СС-«Галичина» вырвал из рук младенца и на глазах людей схватил его за ноги и ударил им о стену костёла, разбив ему голову. В костёле другой преступник застрелил в исповедальне роженицу Францишку Никлушку и новорождённого (…) Прибывшие с отрядом СС-«Галичина» украинцы грабили жилища (…) Сегодня тяжело определить точное число людей, согнанных в костёл, несомненно, оно было значительным – несколько сот человек (…) Казимежа Войцеховского постигла особенно трагическая участь. Препровождённый на площадь перед костёлом он был облит бензином и живьём сожжён. Раньше напавшие убили в жилище его жену и дочь, а также трёх укрывающихся у них евреек (…) Во второй половине дня начали выводить из костёла группы людей, состоящие из нескольких десятков человек, и направлять их в овины и деревянные хозяйственные постройки. После загона людей вовнутрь этих объектов, обстреливали их из автоматического оружия, а потом, ...
Невідомий користувач   П'ятниця, 15:10, 26.06.09
0 (Всього: 4)
после обливания их легковоспламеняющейся жидкостью, поджигали (…) В 45-ю годовщину трагедии в бывшем селе Гута Пеняцка был установлен памятник. На этом памятнике высечена надпись, символический реквием для уничтоженного села: «28 февраля 1944 года фашистские оккупанты вместе с бандитами ОУН организовали кровавую расправу над мирными жителями села Гута Пеняцка. Сожжено 172 хозяйства, а от рук преступников погибло больше 1.000 жителей – мужчин, женщин и детей».
Юрій Пацкан   П'ятниця, 19:19, 26.06.09
+2 (Всього: 4)
НІМЕЦЬКІ «ДРУЗІ» З ЛЮФТВАФФЕ ВЧИЛИСЯ В СРСР В СЕКРЕТНІЙ АВІАШКОЛІ У передвоєнні роки на території СРСР діяла секретна авіаційна школа і випробувальний центр, де майбутні вороги разом вчилися літати. 15 квітня 1925 року в Москві представники радянських ВПС і Військового міністерства Німеччини підписали договір про створення авіаційної школи. Ця німецька військова авіаційна школа, в якій також проводилися випробування нових типів німецьких бойових літаків і озброєння, діяла в СРСР до 1933-го року. Існування цієї організації було нелегальним, оскільки за умовами Версальського мирного договору Німеччині було заборонено мати і розвивати військову авіацію. Але створення такого авіаційного центру привертало не тільки німецьке військове керівництво, але і Радянський Союз: більшовики хотіли перейняти військовий досвід і познайомитися із західною авіатехнікою. З цією метою радянський уряд виділив аеродром на північно-західній околиці Липецька — там базувався підрозділ ВПС Червоної Армії. До революції тут знаходився завод де збирали літаки, а в 1918 році на липецькому аеродромі розташували загін багатомоторних літаків «Ілля Муромець», які використовувалися проти військ Мамонтова і Шкуро, що наступали з півдня на Москву. Після закінчення громадянської війни в Липецьку організували вищу льотну школу, але проіснувала вона недовго: у 1924 році, звільняючи місце для німців, її закрили. Незабаром після цього рішення отримало документальне оформлення: 15 квітня 1925 року в Москві представники радянських ВПС і Військового міністерства Німеччини підписали договір про створення авіаційної школи. У зв’язку з тим, що в Липецьку під керівництвом німецьких інструкторів повинні були проходити підготовку не тільки німецькі, але і радянські льотчики і авіамеханіки, умови угоди були вельми сприятливі для німецької сторони. За користування аеродромом і заводським приміщенням гроші не брали, німці оплачували тільки обслуговування, пальне і будівельні роботи. Начальником Липецької авіашколи призначили майора Вальтера Штара (Walter Stahr, 1882–1948), який в роки Першої світової війни командував загоном винищувачів на німецько-французькому фронті. Створення школи почалося з будівництва складів, ангарів, будівель для німецького персоналу та інших приміщень. Цими роботами займалася будівельна контора, якою керував колишній німецький льотчик-ас Ернст Борман (Ernst Bormann, 1897–1960). Було споруджено дві казарми, житловий будинок, кілька виробничих приміщень, телефонна станція. На облаштування німці виділили чималі на ті часи гроші – на радянські гроші понад два мільйони золотих рублів. У червні 1925 року з німецького порту Штеттін до Ленінграда відправився пароплав з упакованими в ящики п’ятдесятьма винищувачами Фоккер D XIII для Липецької авіашколи, які закупили в Голландії нібито для Аргентини. Тоді ж з Німеччини в СРСР попрямували перші льотчики-інструктори (у більшості це були особисті знайомі Штара) і льотчики-курсанти. Літаки та інше устаткування перевозилися як комерційні вантажі через спеціально створену акціонерну компанію «Метахим», а німецькі льотчики прямували в СРСР під виглядом співробітників приватних фірм або туристів, в цивільному одязі, з паспортами на вигадане ім’я. У Липецьку вони ходили в цивільному одязі або носили радянську форму без знаків відмінності. Німецький авіаційний підрозділ в радянських документах фігурував під назвою «4-й авіаційний загін 38-ої авіаескадрильї ВПС РККА», а німецький персонал був зашифрований словом «друзі». Спочатку німецька авіаційна школа складалася з штабної групи, очолюваною Штаром, і відділу підготовки льотчиків-винищувачів під керівництвом Карла Шенебека (Carl-August von Schцnebeck, 1898–1989), також відомого льотчика Першої світової війни. Тренування почалися 15 липня 1925 року. Курс навчання льотчика-винищувача був розрахований на чотири тижні інтенсивних польотів, чисельність однієї учбової групи складала 6–7 чоловік. Льотчики-інструктори підбиралися з числа найдосвідченіших німецьких пілотів часів першої світової війни. Потім почали приїжджати новобранці, ...
Невідомий користувач   П'ятниця, 19:32, 26.06.09
-1 (Всього: 3)
Ну Ви нічого нового не відкрили. Вивчіть історію Німетчини. Гітлер прийшов до влади в 1933 році, а в 1925 році Німетчина була вельми собі демократичною державою з сильною компартією. Я для кого цитував от цей відрізок? "В середине 1920-х годов, когда запускались советско-германские военные проекты, разглядеть в рейхсвере будущий фашистский вермахт было не легче, чем заподозрить в милом ребёнке потенциального бандита. Тогдашняя Германия являлась вполне благопристойной демократической республикой. В стране действовала мощная компартия, что вселяло надежды на грядущую социалистическую революцию. С другой стороны, НСДАП выглядела всего лишь группой безобидных чайников"(с)
Генерал Очевидность
Вівторок, 03:02, 23.06.09
-9 (Всього: 25)
К сожалению, я не настолько "патриот", чтобы воевать на стороне Гитлера и убивать своих соотечественников:) Поэтому вступил бы в Красную армию. Однозначно.
Ігор Мосійчук   Вівторок, 04:00, 23.06.09
+3 (Всього: 9)
А Червоноармійці своїх не вбивали. "Загадотрядов" НКВС нвц не було?
Marian Kozbur   Вівторок, 18:41, 23.06.09
+1 (Всього: 9)
Провокація !! УПА не воювала на стороні Гітлера !!
Dhoqx Dhiakp   Середа, 00:52, 24.06.09
+2 (Всього: 8)
Читайте уважніше. Надається вибір лише між УПА та ЧА.
Невідомий користувач   Середа, 14:44, 24.06.09
0 (Всього: 10)
Хавьер, а с чего Вы взяли що "патриотизм" связан с национализмом? Скорее национализм связан с шовинизмом. Националисты - не патриоты. Они шовинисты. Достаточно почитать что они пишут, там одна ксенофобия
Павло Славинський   Середа, 14:58, 24.06.09
-1 (Всього: 5)
І в 39-му теж вступили б до РСЧА?
Абдулла Юсуф Ахмед   Середа, 18:09, 24.06.09
+1 (Всього: 5)
Вас так і тяне когось визволяти,гвалтувати та грабувати. Саме так і вели себе "визволителі" в 1939 на Західній Україні та Білорусії. Що цікаво саме так себе вели інші "визволителі", але вже в іншій формі в 1941-му....
Невідомий користувач   Середа, 20:39, 24.06.09
-4 (Всього: 14)
Саме так вели себе бандерівці щодо росіян, поляків, євреів тощо..
Dhoqx Dhiakp   Неділя, 17:52, 05.07.09
0 (Всього: 2)
Аргументуйте свою думку. Я націоналіст, де мої ксенофобні думки?
Невідомий користувач   Вівторок, 00:25, 07.07.09
-1 (Всього: 1)
Як ви відноситесь до росіян?
Dhoqx Dhiakp   Вівторок, 01:14, 14.07.09
-1 (Всього: 1)
Ніяк. Я до них не відношуся.

Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.