Дебати → Перегляд

Я вважаю, що українці, яким не байдуже майбутнє своєї країни, повинні бойкотувати приходи Московської патріархії. Якщо проводити бойкотування грамотно та безстроково, вести інформаційні кампанії серед населення, то може московські попи почнуть притримувати свій імперсько-гебістський тиск?

Понеділок, 22:26, 20/09
Олег Леусенко
4 Проти
14 За

Аргументи

Микола Метикайло
Вівторок, 00:19, 21/09
+8 (Всього: 8)
Будь-яка релігія від початку віків була, є і буде іструментом, у першу чергу, ідеологічним. Що стосується Православного Московського патріархату, від моменту його виникнення, яке ще й досі офіційно вважається незаконним, і по сю пору, він обстоює імперські інтереси можновладців Росії, а тому приводів до позитивного ставлення у будь-якої людини за межами РФ викликати не може. А оскільки його нинішній чільник Гундяєв зумів продемонструвати агресивний стиль своєї діяльності, думаю, що таких як я стане іще більше.
Олег Леусенко   Вівторок, 02:20, 21/09
+7 (Всього: 7)
Згоден з Вами повністю, але зі своїми п’ятьма копійками): Православного Московського патріархату де-факто не існує. Взагалі, церкву, яка порушую канони, як своєї парафії , так православ’я взагалі не можна відносити до релігійної установи. По-друге, РПЦ з початку свого існування відстоювала та відстоюватиме інтереси можновладців не Росії, а Російської імперії. В тому, що церква відстоює інтереси своєї держави нічого поганого не має, але не кривавої імперії. Тобто, освящала братовбивчі та кровожерливі війни та геноциди народів. І вважаться за християнську організацію не має права. Скоріш за все, РПЦ підійде статус сатанинської секти)) Дякую!
Данило Колєсніченко
Вівторок, 12:28, 21/09
+5 (Всього: 5)
К сожалению, они ведут агрессивную политику относительно украинцев.
Олег Леусенко   Вівторок, 14:49, 21/09
+5 (Всього: 5)
Тем более, украинцы имеют все основания для акций протеста и бойкота против экспансии московской имперской секты.
Данило Колєсніченко   Вівторок, 15:36, 21/09
+4 (Всього: 4)
Сложность в том, что в сфере духовности проблематично доказать "злые намерения" того или иного движения. Это связано с особенностями человеческой психики. Например, секта "Свидетели иеговы", мало того, что библию правят как им вздумается, так ты им и не докажешь этого, говорят, что это у тебя библия неверная. Также и тут люди не хотят понимать, что к добру такая церковная политика МП не приведет. Я лично после избрания нового патриарха перестал туда ходить, не разделяю я эту "русскую идею", да и на украинском слушать приятнее.
Олег Леусенко   Вівторок, 17:09, 21/09
+4 (Всього: 4)
Это элементарно, пан Данило. Доказательства "злых намерений" Московского патриархата в сфере духовности: 1) в нарушение церковных (православных) канонов вмешательство церкви в политическую жизнь не только своей страны, но и в жизнь де-юре независимых стран; 2) участие в политических митингах; 3) коррупционные схемы в бизнесе МП (табачный, газовый, промышленный и пр.); 4) избиение грузинских священников бойцами РПЦ в Абхазии; 5) не каноничное (по православным канонам) проклятие И. Мазепы и Л. Толстого. Если понадобится, я смогу привести, как минимум 20-30 признаков преступлений или злых умыслов московских попов. По поводу так называемого «избрания» Гундяева патриархом у меня имеются большие сомнения в каноничности этого. Много процедур было нарушено. В принципе, Гундяев назначен Лубянкой или Кремлем смотрителем филиала ФСБ – РПЦ.
Інна Плотнікова
Середа, 04:04, 22/09
+3 (Всього: 3)
Пишу до олега Леусенко. Перечитала ваші коментарі і абсолютно підтримую погляди. ввавжаю що треба більше діяти ніж говорити а тим більше писати. ваші ідеї почала втілювати в життя. Інформую всіх.Шановні мешканці!
Більшість з вас бачили програму Савіка Шустера «Хто замовив Гонгадзе?» в якій піднімалось питання захисту єдиного на три школи та на 33тисячний масив спортивного стадіону розташованогов Комосмольскому масиві Дніпровського району м. Києва. Є можливість продивитись зазначений сюжет передачі в Інтернеті з 28 хвилини. Пан Колесников дозволив собі на всю країну образу людей які роблять святу справу захисту землі територіальної громади, назвавши їх рейдерами та жуликами. Хто хоче дізнатись детально хід протистояння, приходьте на збори 23.09.2010р до 183 школи о 19.00.
25 вересня о 10.00 ми запрошуємо всіх на свято єднання територіальної громади Комсомольського масиву, яке відбудеться на суботнику в парку А. Малишка на місці знищених дерев.
Плануємо: прибрати сміття та каміння,
викосити бур’ян, висадити саджанці.
Земля потребує турботливих рук киян!

координаційний центр порозуміння громади
ГО Дніпровського району «Самоврядна громада»,
КГО «Кияни об’єднуємось», ВГО «КУПР», ВГО «Фронт змін»,
Блок соціального партнерства «Порядок та достаток»,
ВГО «Народний контроль»
(ваші пропозиції, поради та допомогу чекають за телефонами
093-63-000-66, 067-226-777-5 та в наметах парку ім. А. Малишка )
Інна Плотнікова   Середа, 04:10, 22/09
+4 (Всього: 4)
До Олександра Равчева прокоментую наступне.Важливіше для Бога освячене Ваше серце. А те,що віримо в обряди - відриває нас від віри в БОГА. Наближайтесь до нього і чудеса в ашому життя будуть явні.
Олег Леусенко   Середа, 04:15, 22/09
+2 (Всього: 2)
Дякую, пані Інна, за підтримку. Стосовно заходу, запланованого на 25 вересня вже отримав повідомлення по мейлу. Поки не знаю, як буде з вільним часом, але підтримую двома руками. До речі, я дивився ту передачу Савіка.
Віктор Замай   Середа, 04:42, 22/09
+2 (Всього: 2)
Добра справа, пані Інна, але яким чином вона стосується діяльності УПЦ МП? Хіба що тим, що пан Колесников є вірянином саме цієї церкви.
Тетяна Кузьменко
Середа, 21:30, 22/09
+2 (Всього: 2)
Згодна.
Олег Леусенко   Середа, 23:43, 22/09
+2 (Всього: 2)
Так починайте, шановна Тетяна! Я взагалі ігнорую гебістську церкву вже років за 12 та іншим раджу. Якщо всі патріоти почнуть вигоняти московськіх бісів з рідної хати, їм (МП) дуже незручно буде на нашій землі.
Тетяна Кузьменко   Середа, 23:55, 22/09
+2 (Всього: 2)
Вже кілька років. До того ж протоієрей однієї із церков Київсього патріархату мій хороший знайомий. Я революцією не займаюсь, просто хочу молитися рідною мовою. І роблю це.
Олег Леусенко   Четвер, 15:25, 30/09
+1 (Всього: 1)
Справа у тому, що московські біси у рясі священиків теж інде спілкуються та сповідують українською. Але все ж таки потрібно дивитися не тільки на мову, але й на вивіску церкви. Борони боже, якщо вона московська) http://politiko.com.ua/blogpost41615
Віталій Ancient_Sex
Середа, 14:48, 22/09
+2 (Всього: 2)
треба пам'ятати, що вони самі себе проголосили патріархатом, всупереч будь-яким канонам, і вони цілком ймовірно не мали права так робити наваіть якщо Константинополь було захоплено турками-сельджуками. Їх і не визнавали близько більше ста років.... а тепер вони рвуться диктувати маячню про єдність православ'я, коли наприклад на Волині знищується одночасно Зимненський Свято-Успенський монастир (докладно читайте статтю з журналу Український Тиждень - ось залишаю посилання - http://www.ut.net.ua/art/166/0/4174/).

Треба не тільки проваджувати рух спротиву їх діяльності щодо України, а й одночасно намагатися шукати консенсусу в Україні навколо об'єднання УАПЦ та УПЦ-КП відповідно витісняючи УПЦ-МП!
Олег Леусенко   Четвер, 00:20, 23/09
+2 (Всього: 2)
Пане Віталію, Респект, нема чого додати. Тільки не забувайте про залучення до Єднання українських церков ще УГКЦ. Ця церква одна з найбільш патріотичних.
АstraStar .
Середа, 05:14, 22/09
+2 (Всього: 2)
згоден
Олег Леусенко   Четвер, 00:24, 23/09
+2 (Всього: 2)
Долучайте родичів та друзів!
Віктор Замай
Середа, 04:00, 22/09
+2 (Всього: 2)
Не бачу методу реалізації. Доки керівництво країни антиукраїнське нічого не змінити.

От якби СБУ (чи хто там повинен боронити державні інтереси) не почне викривати дії МП на знищення України, діла не буде.
Тим більше що непотрібно забороняти МП, достатньо викривати та освітлювати дії не по вірі.
Олег Леусенко   Середа, 04:22, 22/09
+2 (Всього: 2)
Пане Вікторе, борони Боже, якщо ми будемо чекати на сприяння влади, то це стане схоже на совдепію. Чи українці такі невдахи, що нам потрібен батіг та пряник від доброго царя батюшки? Ми ж не сусід з півночі. Про заборону МП й мови не може йтися. Це надасть спецушникам додаткові важелі у наклепах на український народ. Потрібна громадянська солідарність у бойкотуванні цієї церкви та самім висвітлювати Правду про сутність московських попів.
Игорь Сидорчук
Вівторок, 10:54, 21/09
+2 (Всього: 2)
Не до конца соглашую с резкими формулировками, но мысль дельная
Олег Леусенко   Вівторок, 14:51, 21/09
+2 (Всього: 2)
Аргументируйте, в чем именно "резки" формулировки? Разве могут быть резкими точные и правдивые определения?
Любомир Бардюк
Вівторок, 22:50, 28/09
+1 (Всього: 1)
Тому, що сучасна православна церква являється політичним інструментом і комерційною структурою. Я часто задаю віруючим православним запитання: " В кого ? Або в що Ви віруєте?"І відповіді внятної не почув, ні від простих прихожан, ні від прислуги в Києво-Печерській Лаврі". Вибачте, але Ви можете уявити собі Ісуса Христа , що їде на "Мерседесі"? Фарисейство це все. Тому немає необхідності пускати сюди чужих, коли не знаєш , що і з своїми робити.
Олег Леусенко   Четвер, 15:30, 30/09
+1 (Всього: 1)
Все так, пане Любомире, але православ’я теж різним буває. Може Ви не тих віруючих спитали? До речі, у Лаврі здебільшого промосковські миряни та попи. Звичайно, ця церква - Московський патріархат - любі друзі бандюковичів. Хіба їм віра потрібна? Гроші і ще раз гроші та політичні дивіденди: http://politiko.com.ua/blogpost41615
Игорь Малега
П'ятниця, 16:42, 04/02
0 (Всього: 0)
надо бороться везде и со всеми врагами Украины.. а главное объединяться в массы.. они этого бояться больше всего
Олександр Зозуля
Середа, 17:53, 17/11
0 (Всього: 0)
Церква як суспільний інститут надає соціальні послуги, тому, напевне, підкорюється певною мірою законам ринку. Механізм може діяти так: бойкот-відсутність попиту-згасання діяльності і впливу.
В принципі, ідею підтримую, але є нюанс: віряни Київською патріархату ходять принципово в свої церкви, а Московського - принципово в свої, хіба не так?
Отже, то хто буде бойкотувати, якщо тут діло замішане на принципі?
Наталя Кулініч
Субота, 13:33, 09/10
0 (Всього: 0)
Нашу УПЦ також треба ставити на місце. Вони ні чим, окрім назви не відрізняються.

Дякую.
Олег Леусенко   Середа, 04:11, 13/10
0 (Всього: 0)
Шановна пані Наталя, церква, яка стоїть на позиціях патріотизму та яка зараз опинилася у скрутному становищі, тобто коли влада поставила в пріоритеті МП не потребує багато критики. Бо ми можемо втратити, що маємо. А святе місце пусте не буває - місце УПЦ КП відразу займе МП, яку приведуть за руки регіонали. Залишимо критику КП до кращих часів..
Василь Мельничук
Понеділок, 17:25, 04/10
-1 (Всього: 1)
українці, яким не байдуже майбутнє своєї країни, повинні повернутися до своєї релігії, а не молитися на Ієшуа
Олег Леусенко   Вівторок, 21:57, 05/10
+2 (Всього: 2)
Ви знаєте, пане Василю, може Ви і маєте рацію, але... Не потрібно з українців робити знов "однолику масу", як у російському болоті. Українці самі мають визначати, якому Богові їм служити. Серед патріотів також могуть бути і рідновіри, і православні, і католики, і іудеї, мусульмани та навіть - атеїсти. Свобода совісті - невід’ємне право кожної вільної людини. А ось, що стосується окупації наших храмів та душ московським філіалом ФСБ - РПЦ - ми повинні гнати зі своєї землі цих імперців, незалежно від наших поглядів на релігію взагалі.
wild cxid
Середа, 12:19, 22/09
-1 (Всього: 1)
до чого тут церква?
країна окремо, церква - окремо
Олег Леусенко   Четвер, 00:23, 23/09
0 (Всього: 0)
Ніколи такого не було, щоб церква була окремо від держави, яку складають громадяни країни. В церкву ходять громадяни, отже вони і повинні вирішувати якій церкві панувати у нашому краю
wild cxid   Вівторок, 18:42, 28/09
-1 (Всього: 1)
я хожу у церкву молитися за своїх близьких а ви? відстоювати своє право на преференції за етнічною ознакою? і якої національності Бог?
Олег Леусенко   Четвер, 15:34, 30/09
+1 (Всього: 1)
Мова не про особистісні речі - що робить людина у церкві, а про те, щоб прибрати бісову секту, яка існую під виглядом церкви з нашої землі. До чого тут, хто за кого молиться? Не плутайте грішне з праведним. Якщо б московська церква не втручалася у політичні перегони та служила б спецслужбам ворожих країн, то можна б було не звертати на неї уваги: http://politiko.com.ua/blogpost41615
Christian Identity
Вівторок, 16:13, 21/09
-1 (Всього: 3)
Звісно згоден.
Для повного щастя нам тепер бракує протистояння на релігійному ґрунті.
Давайте підіграємо тим, хто хоче запалити цю діжку з порохом.
Олег Леусенко   Вівторок, 17:20, 21/09
+2 (Всього: 2)
А навіщо протистояння? Хіба я про це говорив? Ви ж не кажете про протистояння, коли московські прихильники та їх духовні пастирі називають Київський патріархат розкольниками, проклинають їх (половину своїх братів) та в своїх церковних лавках не погоджуються брати записки з поминами чи за здоров’я, якщо ти ходив до Київського патріархату? А я закликаю громадян України лише до бойкотування московських приходів. До речі, згідно з рішенням останнього Синоду РПЦ, доходи з приходів УПЦ МП направляються не в Київську митрополію, як було раніше, а до казни РПЦ у Москві, а вже потім поширюються між митрополіями. Отож, Ви ще й досі бажаєте надавати грошову допомогу в тих церквах, коли знаєте, що ці гроші спочатку помацають попи, з-під ряс яких виглядають погони ФСБ?
Микола Метикайло   Вівторок, 18:42, 21/09
+3 (Всього: 3)
Негатив діяльності РПЦ полягає в тому, що цю діяльність із несамовитим запалом підтримують ті, що намагаються прикидатися нашою "елітою". Очевидячки, вірус підлабузницьтва, яким вони були вражені іще під час початку їхньої карьєри у смердячому лоні КПРС виховав і уних жагу до мазохіської насолоди бути вічно продажними. Ми ж, внаслидок цього, змушені жити у тому моральному лайні, яке вони так старанно виробляють.
Рауль Мерсі
Вівторок, 13:09, 21/09
-2 (Всього: 2)
Хто буже проводити бойкоти? Хто буде організовувати? )))
Олег Леусенко   Вівторок, 14:47, 21/09
+2 (Всього: 4)
Тобто, проти постановки питання про бойкоти Ви, Анатолію, не заперечуєте? Хто буде? - Самі ж українці і будуть. Цю акцію не повинні скеровувати якісь політичні сили чи лідери. Максимум, хто може централізовано вести піар кампанію проти московської церкви - громадські організації віруючих та патріотів, яким не байдужа доля України.
Рауль Мерсі   Вівторок, 18:40, 21/09
-1 (Всього: 3)
я не бачу жодної політичної сили здатної до такої акції. І ще, мені здається, що такая акція спрямована у провалля. Бо її ніхто не підтримає.
Олег Леусенко   Середа, 04:28, 22/09
+1 (Всього: 1)
За "ніхто не підтримає" не розписуйтесь. Наприклад, я та багато моїх друзів та знайомих вже бойкотують антидержавну церкву. Навіть друзі у Севастополі почали відвідувати церкву УГКЦ замість піареної синьою владою УПЦ МП.
Рауль Мерсі   П'ятниця, 01:06, 24/09
+1 (Всього: 1)
Я сам відвідую УПЦ КП, але розумію та підтримую тих хто засуджує еретичне сергіанство РПЦ.
Олександр Равчев
Вівторок, 01:11, 21/09
-5 (Всього: 5)
Не люблю современную православную церковь, за бессмысленность и беспощадность. Но не вижу смысла бойкотировать только приходы МП. Если не давать людям верить в чепуху, так уже тогда давайте все церкви бойкотировать.
Олег Леусенко   Вівторок, 02:40, 21/09
+6 (Всього: 6)
Во-первых, речь не идет о запрете веры. Запретить верить или не верить априори невозможно. А вот идеологически и материально бойкотировать враждебную, антигосударственную идеологическую структуру - в самый раз. Во-вторых, я не вижу аргументов о том, почему же православие "бессмысленно" и "беспощадно"? Как раз смысла в христианстве греческого обряда предостаточно. Да и о случаях «беспощадности» (по отношению к кому или чему?) мне не известно.
Олександр Равчев   Вівторок, 12:55, 21/09
0 (Всього: 4)
Люди верят в эту "антигосударственную идеологическую структуру" и поболее чем в КП. Для меня лично нет между ними принципиальной разницы. Что МП что КП - расказывают одно, делают другое. собирают пожертвы на храм, а священник потом себе мерседес покупает. Расказывают что пить нельзя, а потом бухают. Упиваются своей властью и безнаказаностью. Относительно же православия - оно ничего не делает в социальной сфере кроме пропаганды, в отличии от католицизма например, который много финансирует гуманитарные сферы. можете представить себе православного попа, который поедет в глухую деревню в Туркменистан? а католики в Африку ездят.
Данило Колєсніченко   Вівторок, 15:44, 21/09
+3 (Всього: 3)
Олександр Равчев Священник такой же грешник как и Вы и считать его ангелом не стоит. Не ездят, верно. К сожалению или счастью, страны Запада - это страны, где маркетинг перестал быть уделом коммерческих организаций. Маркетингом активно занимаются и католики и другие религиозные и общественные организации. Об этом можно почитать у Котлера "Основы маркетинга". Количество паствы там постоянно снижается, поэтому используется активно "маркетинговые фишки". У католиков есть не менее серьёзные проблемы. Конечно, отрицать значительные проблемы в церкви нельзя. Но это вина не веры, и не надо катить бочку, т.к. по воде вилами писаны такие претензии. Вина лежит на людях.
Олег Леусенко   Вівторок, 16:19, 21/09
+3 (Всього: 3)
Олександр, разве у Вас есть социологические или статистические данные, чтобы иметь право безапелляционно заявлять, что Киевский патриархат украинский народ меньше приветствует, чем московский? Если для человека нет принципиальной разницы между зарубежной структурой, связанной со спецслужбами и церковью, стоящей на государственных позициях, значит, этот человек либо не разбирается в данном вопросе, либо, собственно, является пятой колоной в этом государстве. Разве Вы можете упрекнуть Киевский патриархат в политических, деструктивных акциях? А в отношении московской патриархии я могу привести десятки примеров вмешательства ее руководства в политические процессы. Также могу привести примеры втягивания прихожан МП в политические акции типа «Против НАТО» или «За русский язык, как 2-й государственный». Также московские попы занимаются самозахватами и ставят свои сараи в центральных частях украинских городов, называя их «молельными домами». Относительно Ваших примеров о пьянстве или мерседесах священников – согласен. Однако, греховные церковные клерки встречаются во всех конфессиях. Но, тогда причем здесь православие? Разве мало грешников среди духовенства католического, протестантского или мусульманского и иудейского? Так, что, православие и Вера здесь не причем. За свои грехи лица в сане ответят больше, чем простые смертные вдесятеро. Вы мало осведомлены насчет работы в социальной сфере у православных. То, что пастыри могут поехать в Туркменистан не говорит об их работе в социальной сфере, а о миссионерской. Это, как в футболе селекционеры подбирают в команду легионера, приносящего доходы. Миссионеры же «ловят наши души». А социальная работа у православных проводится. Поинтересуйтесь или зайдите на их сайты. Организовываются и ночлежки для бомжей (пока таковых немного, но уже существуют), места кормления социально незащищенных граждан и т.д.
Олег Леусенко   Вівторок, 17:24, 21/09
+2 (Всього: 2)
Данило, в этом я с Вами полностью согласен. И вообще, заданная тема для дебатов не грешность священников или маркетинговые возможности религиозных организаций, а целесообразность нахождения на территории Украины филиала зарубежной церкви, которая служит источником противостояния и разжигания вражды между гражданами одной державы.
Микола Метикайло   Вівторок, 18:48, 21/09
+4 (Всього: 4)
Олександр Равчев Проблема состоит в том, что деятельность РПЦ на территории Украины нельзя рассматривать иначе как диверсионно-подрывную, а ее филиалы здесь - как подрывные цетры, работающие на дестабилизацию и раскол в нашем обществе.
Олег Леусенко   Вівторок, 19:37, 21/09
+2 (Всього: 2)
Пане Микола, Ви лаконічно точно сформулювали сутність та призначення діяльності РПЦ. Респект +++
Рауль Мерсі   Вівторок, 21:14, 21/09
+1 (Всього: 3)
"Если не давать людям верить в чепуху, так уже тогда давайте все церкви бойкотировать". Якщо це "чепуха", чому вона існує 2000 років?
Микола Метикайло   Вівторок, 21:27, 21/09
+3 (Всього: 3)
Мова йде про конкретну патріархію православної церкви, яка від самого початку свого виникнення, є поплічником різних сортів влад, які панують в Росії вже 350 років. Останні ж ж кілька десятиріч, починаючі з усунення патріарха Тихона, РПЦ є складовою частиною карально-ідеологічної системи ЧК-НКВС-МВД-КДБ-ФСБ, і працює також як її зовнішній шпигунсько-діверсійно-ідеологічний підрозділ. А віра та релігія тут слугує хіба що надійним прикриттям.
Олександр Равчев   Вівторок, 21:56, 21/09
-2 (Всього: 2)
В прошлое воскресенье, по просьбе мамы пошел в церковь что бы освятить крестик и цепочку для ее друга. Пришлось постоять на службе и послушать проповедь. Ничего подпадающего под графу "подрывная деятельность" я не услышал. У меня есть два друга - один пономарь в МП другой в КП. Тот что в МП хотя бы не пьет и не курит. Анатолий, мифология еще дольше существовала и что?
Данило Колєсніченко   Середа, 03:14, 22/09
+3 (Всього: 3)
Олександр Равчев Кривите душой сударь, КП более тщательно относится к своим кадрам. Что-то Вы больно предвзято к Украине и украинскому относитесь, что не пост, то укрцисты Вам борщи портят, украинский язык раздражает ухо, КП страдает алкоголизмом и профанацией моральных ценностей и наверно еще детям головы откусывает. Дал же Вам Бог такое не счастье родиться-то в Украине!
Данило Колєсніченко   Середа, 03:25, 22/09
0 (Всього: 2)
Олег Леусенко К сожалению, Вы ничего не сделаете, пока государство медленно и методично не начнет удалять такие движение, если их начать пресекать, то они сами потеряют интерес к Украине. Я конечно сожалею о том, что Митрополит Владимир отказался от свой кандидатуры на Патриарший престол. Лично мое мнение, что это приведет к преобразованию РПЦ МП в такую себе "русскую секту" и не более.
Олег Леусенко   Середа, 04:34, 22/09
+5 (Всього: 5)
Данило Колєсніченко, ни в коем случае мы не должны ждать от государства вмешательства в церковные дела. Иначе украинские церкви станут ничем не лучше московских. По поводу баллотирования Владимира, так это самообман. У него не было даже нулевого шанса возглавить РПЦ. Слишком одиозное назначение произошло. Да и не могло быть иначе в сателлите Лубянки.
Данило Колєсніченко   Середа, 05:02, 22/09
+2 (Всього: 4)
Да и здоровьем он слаб. Это Ваша правда, что без шансов, к сожалению. Товарищам только и нужно, чтоб начать кричать о притеснениях филиалов секты. Государство, должно вмешиваться не в дела церкви, а вмешиваться в дела тех адептов, которые ведут антигосударственную политику. И на международном уровне делать попытки к присоединения к Вселенскому Патриарху, первому среди равных, это будет вернее всего.
wild cxid   Середа, 12:29, 22/09
-1 (Всього: 3)
до чого тут церква? країна окремо, церква - окремо
Олег Леусенко   Середа, 16:43, 22/09
+2 (Всього: 2)
Данило Колєсніченко: Между прочим, несмотря на мое адекватное, трезвое негативное отношение к МП, я переживаю за жизнь Володимира (митрополита УПЦ МП) очень искренне. Т.к. представляю, что может произойти после его смерти (не дай Бог!) во время нынешней власти. По поводу Вселенского Патриархата я также согласен. Инициатива должна исходить не от властьимущих (как это было раньше), а от паствы, общественных организаций верующих и т.д. Больше толку будет и, самое главное, в случае соглашения ВП на автокефалию КП у МП не возникнет желания для опровержения. wild cxid: Церква - душа нації, її історія, культура та мистецтво. Без руйнації церкви окупаційної та захисту від експансії московскьких попів формування національної церкви не можливе.
Данило Колєсніченко   Четвер, 03:16, 23/09
0 (Всього: 2)
wild cxid Церковь всегда была рядом с государством. Патриарх, а ранее митрополит так или иначе вмешивались в дела государства. Митрополит Филип был против политики Ивана Грозного, что ему открыто и говорил и писал. А Иван Грозный называл его письма - Филькины грамоты. Он был против жестокости Грозного и его опричнины. Церковь не имеет права вмешиваться в внешнюю и внутреннюю политику государства, но в гуманитарную, культурную и духовную обязана. Олег Леусенко Вопрос очень щекотливый. А при этом партийном функционере Гундяееве вряд ли получится...Украинская паства одна из самых значительных по количеству верующих, и ее вряд ли захочет отдавать МП.
Олег Леусенко   П'ятниця, 18:58, 24/09
+1 (Всього: 1)
Уважаемый Данило, речь не в том, чего захочет или нет РПЦ и МП. Я предлагаю общенародную, общественную, гражданскую и лисностную инициативу игнорирования Московского патриархата. Это может проявляться по разному и в различных направлениях. Например: 1. Не заходить в культовые заведения, принадлежащие МП (в случае, если по незнанию, какой парафии принадлежит храм или же в силу украинскости данного сооружения, как церкви Киево-Печерской Лавры или Почаевской Лавры, то воздержаться от приобретения в церковных лавках МП религиозной продукции и воздержаться от пожертвований в помощь таким парафиям (всё равно, ваши деньги пойдут вначале в бюджет РПЦ, после чего будут распределяться между митрополиями); 2. Отказаться навсегда от церковных обрядов в церквях УПЦ Московского патриархата (крестить, венчаться, отпевать усопших и т.д. не в УПЦ МП, а производить обряды в УПЦ КП, УГКЦ, УАПЦ, УРКЦ или др. христианских организациях; 3. Заниматься просветительской деятельностью и рассказывать родственникам, друзьям, знакомым и т.д. о антигосударственной сущности МП; 4. Подавать иски в суды на самозахваты МП, на любую деятельность прокремлевской церкви и ее сторонников, которая идет в разрез с законодательством Украины и не соответствует законодательству о религиозных организациях. Любой форумчанин может продолжить мой список..
wild cxid   Вівторок, 18:46, 28/09
0 (Всього: 2)
Данило Колєсніченко Четверг, 00:16, 23/09 Данило Колєсніченко Четверг, 00:16, 23/09 ///Церковь всегда была рядом с государством./// а государство всегда было рядом со мной. рядом, но не очень близко и чем дальше я от государства, тем лучше
Vitaliy Skorokhodov
Середа, 02:30, 22/09
-8 (Всього: 8)
Маразм.
Олег Леусенко   Середа, 04:25, 22/09
+4 (Всього: 6)
Додайте до слів якусь аргументацію й трошки мозку))

Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.