Дебати → Перегляд

Козацтво України: соціальна верства чи етнонаціональна спільнота? верства - ТАК етнонаціональна - НІ

Вівторок, 19:39, 15.02.11
Сергій Драгоманов-Липинський
6 Проти
4 За

Аргументи

Vladimir R
Середа, 01:17, 16.02.11
+5 (Всього: 7)
Верства, до того ж існувала до сер.18ст. А після цього - на Кубані. А в Україні - фолькльор.
Євген Сойкін
Середа, 01:36, 16.02.11
+3 (Всього: 7)
це надскладне питання.

тут спочатку треба визначитися з генеалогією козацтва, бо існують різні версії.

ясно що козацтво утворилося на окраїнах Великого Степу (від Тихого океану до Дунаю), а отже походить в значній мірі від обрів (аварів). але в цьому котлі перемішалися всі окраїнці двох світів - тюркські народи, перси, скіфи, анти, половці, руси...

а вже потім той борщ в казані більш-менш устоявся і сформував військовий стан.

мені інше цікаво - як пройшов процес християнизації того борщу, що зварився з різних народів, але переважно на тюркському бульйоні?
Олексій Онасенко   Середа, 10:25, 16.02.11
+1 (Всього: 1)
с хрестианоством, на мой взгляд, немного проще. В орде широкое распространение получило несторианство. Козаки изначально были несториане, сейчас это ассирийская церковь http://churchoftheeast.org.ua/ Известно, что донские козаки отказывались целовать крест на верность царю, т.к. это противоречило их вере. Да и гражданская война в Золотой орде носила религиозный характер. На эту тему достаточно много свидетельств.
Євген Сойкін   Середа, 20:49, 16.02.11
+1 (Всього: 1)
а як тоді запорожці стали захисниками віри православної? розумію, навряд цей процес можна відстежити... але ваша версія?
Олексій Онасенко   Четвер, 00:07, 17.02.11
+1 (Всього: 1)
Православная вера у козаков имела серьезные отличия. Например наличие полумесяца рядом с несторианским крестом. Или как назначались козацкие священники. Более того, присутствовала большая доля языческих верований, или православная вера предков (жить по Прави). "Вий" Гоголя и "Вечера на хуторе близь Диканьки" демонстрируют палитру верований украинцев. До сих пор в сельской местности той же полтавщины массово празднуются "языческие" (православные) праздники. По всей Украине много сохранилось козацких могил с каменными несторианскими крестами.
Євген Сойкін   Четвер, 01:11, 17.02.11
+1 (Всього: 1)
та про відмінності їхньої віри я в курсі, і про двовір*я також. але ж вмирали запорожці за віру православну! яка була не зовсім їхньою... і в союзниках були в основному то з Гетьманщиною (Руссю), можна сказати конфедерацію утворювали. чим це обумовлено? великої кількістю втікачів з Русі на Січі?
UIC.INFO uic.info
Середа, 09:46, 16.02.11
+2 (Всього: 2)
Козацтво - було етнонаціональною спільнотою. Що таке сучасне козацтво, це питання...
Козак Отаманич
Субота, 13:10, 19.02.11
+1 (Всього: 1)
Сергій, вочевидь Ви питаєте про козаків Запоріжжя? На Запоріжжі майже сто відсотків мешканців були козаками (окрім жінок, жидів-шинкарів та бігляків з Росії та Польщі), у яких була власна культура, звичаї, закони, влада. Тому запорізьких козаків можна ще назвати етносом (хоча більш сильних аргуметів в мене нема). Але слід сказати, шо були козаки і в Гетьманщині. Там це вже стовідсотково була соціальна верства, тому шо окрім них були ше міщани, селяни, ремісничі, чумаки, а пізніше ще й російська армія та адміністрація.
Ростислав Прокопець
Середа, 18:34, 16.02.11
+1 (Всього: 1)
Скоріше друге.
Спочатку це були осколки старих етносів, яких зцементувала загальна доля в націю.
Олексій Онасенко
Вівторок, 22:53, 15.02.11
+1 (Всього: 5)
Козаки - потомки мамаевых ордынцев. Позже они сформировали общность или класс ( больше похоже на касту). Украина - вотчина (украй) Мамаевых - Глинских, где жили относительно свободные люди. В глазах остальных руських жителей Литвы, а потом и Речи Посполитой, украинцы отождествлялись с козаками. Во время гражданской войны руськи дружно начали именовать себя украинцами, тем самым причислили себя к свободным гражданам.
Євген Сойкін   Середа, 01:38, 16.02.11
+3 (Всього: 5)
+ можна прийняти. з поправкою на вітер. бо тут ви розглянули процес з моменту загибелі Золотої орди. а він насправді значно глибший.
Ростислав Прокопець   Середа, 18:29, 16.02.11
0 (Всього: 2)
У нас не досліджена історія ругів (русів), які жили в Північному Криму і причорномор'ї. Зовнішній вид їх ми знаємо по князю Святославу (типовий вигляд запорожського козака). В ті часи не було практики тотального винищення населення. Завойованим народам історики і дипломати тих часів давали назву завойовників, але народ пам'ятав і хто вони і свої традиції. Тому руги абсолютно спокійно могли вижити 3-4 століття, зберегти свою самобутність і передати її козакам.
Костянтин Кременчуцький
Середа, 02:14, 29.06.11
0 (Всього: 0)
Сучасне українське козацтво - це бізнес, інколи хоббі.
111 111
Субота, 19:58, 12.03.11
-1 (Всього: 1)
Козацтво военізована структура, в наш час вона повинна формуватися по єтнонаціональному принципу.
Павло Славинський
Вівторок, 22:17, 15.02.11
-4 (Всього: 6)
Міф.
+2 (Всього: 2)
Пане Павло, соціальна верства не може бути міфом, якщо її засвідчують принаймні офіційно визнаний СТАТУС у суспільній стратифікації, про що мають бути історично достовірні документи, або/і певний ВИД ДІЯЛЬНОСТІ, котрий відображається в її самоназві, характері, матеріальному становищі тощо.
Валерий Шашкин
Вівторок, 19:44, 15.02.11
-8 (Всього: 8)
Миф.
Сергій Драгоманов-Липинський   Вівторок, 19:56, 15.02.11
+2 (Всього: 6)
тобто ближче таки до нації?

Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.