Ідеї → Форум Профессионалов

Неділя, 05:56, 03.01.10
Допытливость Разума
Ідею підтримують: 6
Захотелось перенести сюда мысль, высказанную в обсуждении Текста Стратегії модернізації України: http://politiko.com.ua/blogpost14806.

Речь шла о некой вынесенной на общественный суд программе, предусматривающей реформы. К тексту я так и не вернулась, а идею хотелось бы проговорить отдельно.

К тому же -- хватит елозить идеологические вопросы, которые ничего практически не создают. Лучше объединяться по принципу подобия и воплощения, а не рассматривать цвет глаз и прочее.


«Пробежала поверхностно 20 страниц и пока не нашла материала для прочтения. То ли это вступление длинное, то ли...

Ну нет конкретики, действительно, напоминает реферат с заданным объёмом. Если начитаться таких опусов -- ни на что другое время не останется.

Было бы хорошо, если бы начали формироваться... Назовём это инициативными профессиональными группами. Пусть не во всех областях, а просто по факту: есть несколько инициативных профессионалов -- пусть объединяются по роду деятельности. Не идеи. Точнее -- не идеологии. Пусть люди вырабатывают взгляды. Создать сайт для взаимодействия. А задача журналистов сводилась бы к роли «околоплодных вод»: журналисты выполняли бы свою прямую задачу -- способствовали движению идей (не идеологий) между различными группами профессионалов. Конечно, сфера широкого (как журналист) профиля по определению не особо точна. Но в таком типе взаимодействия это и не важно -- главное, что они просто будут доносить идеи одной группы до внимания других групп, до внимания политиков и людей. А сошедшиеся для обсуждения профессионалы из разных областей уже уточнят детали сами.

Это тоже не очень конкретно, зато короче.

План развития страны нельзя просто сесть и написать. Его нужно создавать. И воплощать поэтапно, но продуманно. В таком формате постепенно что-то бы вырисовывалось. А не писалось.

Но такое объединение должно быть не ступенькой к большой политике, а чем-то вроде форума профессиональных сфер, интегративной надстройкой, куда бы вливались тоннели всех специальностей. Можно даже предусмотреть необходимость выбора -- либо политика, либо форум Профессионалов. Одно должно исключать другое.

И пусть бы педагоги САМИ занимались своим экспертным полем, физики -- своим. Гинекологи -- медициной, а не советом безопасности, геологи -- геологией, а не налоговой политикой».

Коментарі

Об Лом 13:11
+2
Вот я Вас и приглашаю в такую работу... Я уже писал о деятельности комиссии "По стратегическим вопросам развития страны". Присоединяйтесь и действуйте!
Об Лом 13:48
+2
Да, вот еще, у Вас ведь тоже призывы, а где конструктив? Вот, напрмер, мы можем обсудить конкретную тему - образование государственных служащих, тем более, что у нас уже есть конкретные программы деятельности реализуемые совместно с Головдержслужбой Украины (об этом в см. в "идее")
Об Лом 13:48
"Принципы работы системы подготовки государственных служащих"
Допытливость Разума 23:36
Отчасти дело в том, что я пока не слишком «тяну» на профессионала. Тем более такого зарекомендовавшего себя, что мог вводить новые профессиональные нормы.

Но по-моему скромному мнению -- это наиболее разумный путь развития как таковой.
То что профессионалы должны заниматся своим делом, а не чужим, это очень понятный тезис. То что они должны это делать вместе, сложно сказать, есть десятки компаний конкурирующих друг с другом. Что именно должны решать эти люди?
Я вот, например, программист. У меня свои проекты, есть форумы - онлайн и офлайн, где люди общаются. При чём тут государство, экономика и решения сказать сложно.
Допытливость Разума 23:39
Но ведь речь идёт не о том, чтобы Вы отдавали свои идеи другим.
Речь идёт о том, чтобы сферу IT и Internet регулировали профессионалы именно в этих сферах. А тот факт, что задействованы будут представители не какой-то одной конторы (как например сейчас в мире гегемония MS), то это могло бы удержать законы от скатывания в лоббирование.
Ростислав Прокопець 22:38
В-третьих, как и в любом деле нужно распределение ролей или, другими словами, система. То есть один организовывает, другой предлагает идеи, третий их внедряет. Только работать это должно именно как система. Вот Вы можете взять на себя роль организатора. Я могу подкинуть идей (у меня есть с десяток лично мне ненужных). Но нужно найти еще и тех кто их сможет внедрить (депутатов там и иных "високоурядовців")
Внесите этих "винтиков системы" к себе в "друзья" и давайте будем работать.
Ростислав Прокопець 22:40
Диана, я еще не научился правильно вставлять комментарии, поэтому прошу сначала прочесть текст ниже.
Игорь Голодницкий 21:35
У меня для регулирования IT нет особо никаких предложений. Сейчас оно никак не регулируется, и слава богу)). То что меня лично интересует это автоматизация различных сфер: отмена наличных денег, единый автоматический налог, автоматическое распределение бюджета и конечно единая информационная идентификация. Но это не столько профессиональный вопрос, сколько важное решение обычных членов общества.
Игорь Голодницкий 21:43
Поэтому главная задача, я считаю, максимально удешевить выборы. Как блоги снизили планку для писателей.
Допытливость Разума 07:41
Ну, лично для меня отмена наличности -- тревожный симптом. Очень-очень тревожный. На самом деле он имеет отношение не к IT, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к финансовой. И в предложенном Вами варианте -- власть банков станет АБСОЛЮТНОЙ.

Что же до электронных расчётов, то им наличность не мешает и сейчас.

А вот борьба со скиммерами -- проблема серьёзная. А банки своих клиентов оповещать не спешат о том, что в один миг они могут всё потерять, и нести ответственность за это банк не будет.
Игорь Голодницкий 22:04
Скимеры - работают с банкоматами, а банкоматы нужны для чего? Для выдачи наличных) Нет наличных - нет банкоматов, нет карт, нет 90% отделений, нет ибоксов, нет скиммеров. Вот такая история.

Власти банков не будет, наоборот они обанкротяться многие. Так как многие из них очень серьозно зарабатывали именно на существовании наличке. Банки останутся лишь как координаторы инвестирования депозитов.
Допытливость Разума 01:54
Виртуальная собственность -- это её отсутствие. Чем меньше у человека реального выражения собственности, тем больше он ничто. Нечто подобное было в Союзе, но так, чтоб совсем...

По Вашему выходит, что банки -- это альтруистический конгломерат, занятый «всего лишь» координирования депозитов?

Если моя личность -- всего лишь цифровой код, то только от кода зависит есть я, нет меня, кто я. Что-то я с этим не согласна. Обезличивание начинается с зависимости.

США ушли от необходимости обеспечивать свою ден.единицу товаром, подменили это виртуальным индексом и завоевали мир своими виртуальными кредитами.

Людей подцепили на кредиты, они купились и грянул кризис. Кому плевать? Кто не зависел от банков.
Здравствуйте, Диана. Идея Ваша отличная, но имеет ряд подводных камней.
Во-первых, для многих людей идеи - это товар и просто так с кем-то делиться они ими не будут. За эти идеи, имея право авторства, можно получить грант, защитить (продать) кандидатскую диссертацию, просто пощекотать свое самолюбие. Бегло ознакомившись со "Стратегией" я не увидел там ни одной конкретной идеи.
Во-вторых, встает вопрос реализации этих идей. Кто ее будет осуществлять и как? Чтоб было понятно, расскажу один случай. Один пожилой доктор наук написал по просьбе проект закона. Когда его приняли он прям таки ужаснулся и поехал в Раду. Поругавшись там немного попросил показать ему того "умника", который внес некоторые "поправки" прямо противоположные смыслу, который закладывал он. Ему показали помощника депутата, в котором он узнал своего двоечника-студента.
Допытливость Разума 08:09
Ростислав, наверное я недостаточно ясно выразила свою мысль.

Речь НЕ о совместном ВНЕДРЕНИИ идей. Обратите внимание на рубрику, в которой идея размещена. Хотя «антикоррупционная политика» -- определение не особо корректное, но всё же предполагает, что речь идёт о ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ и РЕГУЛЯТОРНОЙ системах.

К примеру, сейчас в интернет активно обсуждается весьма идиотический проект закона, предполагающий отчисления в бюджет 1% с каждого байта переданных данных http://newsme.com.ua/society/168116/

А если бы законодательно сферу IT контролировали действующие специалисты в этой области, они бы до такого дебилизма не додумались. До такого мог додуматься только тот, кто эту сферу жаждет подмять под себя.

Так вот, чтобы таких жаждущих из процесса исключить, и была выражена идея. Ну, если хотите, это либо замена депутатов в Раде, либо некий их контролирующий орган или заказчик. Это куда здоровее, чем нынешнее подковёрное лобби.

Форум профессионалов -- это гражданский и профессиональный контроль власти, вроде профсоюзов, которые у нас не работают.

А использование чужих идей тут не причём.
Здравствуйте Дина, может я не совсем Вас понял, извините. Я здесь всего несколько дней и подумал, что в рубрике идеи авторы выкладывают свои идеи с целью поиска сторонников их реализации.
Относительно приведенного Вами примера вопрос: "А какие именно специалисты должны контролировать эту сферу?" Вопрос ведь идет о налогообложении, если шире - о финансах. Именно финансисты и контролируют эту сферу. А специалист по IT вовсе не специалист по налогообложению.
И еще, во всем мире власть контролируют институты гражданского общества. Причем эффективно могут ее контролировать только они. Я Вам и предложил создать один такой институтик. А надеяться за то, что кто-то за Вас все решит...
Допытливость Разума 15:51
Да речь не только и не столько о налогообложении.

Если предположить, что ни один закон, затрагивающий некую сферу, не может быть принят без строгой ревизии делигированных профессионалов этой сферы, то мы бы избавились от большого количество дебилизма и воровства, имеющих место сейчас.

Наивно надеяться избавиться от подобных вещей полностью, но пусть оно хотя бы будет мизерным и трудноосуществимым.
Игорь Голодницкий 21:55
Опять появляется конфликт, кто рецензент и какие права имеет. Вот во ВРУ есть комитеты, есть тысячи людей, которые законы пишут. А тут добивятся ещё 10 тыс профессионалов из разных общественных организаций, при том одни могут быть подставные, другие выкидывать из своих членов неугодных. Вообщем сложно отобрать мало хороших людей, и много ценных.
Допытливость Разума 06:39
Если что-то коммерчески не выгодно, то проходимцы мало будут туда стремиться. Это не совет директоров, это скорее почётная нагрузка. Человека выдвигают, а он на эту нагрузку либо соглашается, либо нет.

Либо вариант: это могут быть профессора. Плюс -- членство в Форуме прилагается к учёной степени (которая в идеале сама по себе должна что-то значить); минус -- не всегда у профессоров есть практический опыт (часто он в основном академический), часто при этом будут выпадать молодые и толковые.

Так что разумнее присваивать квалификационные степени.

А комитеты ВРУ набираются в лучшем случае из экономистов-юристов (а не всех специальностей, которые эти спецы намерены регулировать), в худшем -- вообще из никого с купленным дипломом, по которому почти не работал, и опытом торгаша.

[b]А вообще была бы задача -- можно и подумать и развить[/b] ;)
Сподобався останні абзац. Стосовно програми: вони пишуться тими, хто при владі, і так-сяк виконуються (погано). Але ніяких "чужих" програм вони виконувати не будуть, тому в написанні їх немає змісту.
Politiko – перша українська політична соціальна мережа, яка об'єднує політиків, експертів, журналістів, лідерів партій та виборців України в рамках одного співтовариства.